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央视国际 2004年12月10日 14：30
主讲人简介：刘心武：当代作家。笔名刘浏、赵壮汉等。四川成都人。1950 年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表短篇小说《班主任》，被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
主要著作有：短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5。19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。
内容简介：秦可卿，《红楼梦》里的一位神秘女性。却牵引出康雍乾风云突变的时局。她是养生堂里抱来的野婴，却成了堂堂宁国府三代单传的孙儿媳妇。曹雪芹为什么如此安排？她第五回出场，十三回却一命呜呼，曹雪芹为什么让她如此早夭？
她死后，宁国府大力操办葬礼，几近奢华与浪费，秦可卿究竟是谁？为什么要如此大兴土木？《红楼梦》里为什么会留下这些让人捉摸不透的信息？
十年来致力于对秦可卿研究的著名作家刘心武先生，为我们一步步揭开了秦可卿这个人物的面纱。
我们先看一下她的身世。
根据小说里的交代，她是从养生堂抱养的野婴，因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻。贾家为什么会把这么一个人物当做自己的孙儿媳妇，这是很奇怪的一笔。
我们再看一下她的行为举止和卧室装饰。
秦可卿以低贱的出身而一举成为贾府里举足轻重的人物，这本身就令人生疑。而她给人的疑问还远远不止这些。一个养生堂抱养的弃婴，却在贾府里表现不俗，上上下下很得人心。她却成了贾母眼中第一得意之人，这是为什么？再看她的卧室装饰更是令人惊心动魄，她的卧室全是皇家的规格。曹雪芹为什么这样写？他在暗示什么？
我们看一下小说中的情节。
在《红楼梦》小说中，有一个重要的情节，就是送宫花。当周瑞家的拿着宫花去送给那些小姐们时，我们看到的却是不一样的反映。她们都不爱惜宫花，而宫花最后送到了秦可卿那里。这又是为什么？
12月7日，著名作家刘心武将把这些谜团一一揭开。
（全文）
主持人：作家中有两位公认的红学家，一位是王蒙先生，一位就是刘心武先生。心武先生的红学研究是从1993年开始的。他顺着曹雪芹在《红楼梦》中对秦可卿这个人物的暗示—“画梁春尽落香尘”，坚持从秦可卿这个人物入手，来解读《红楼梦》。发表了许多学术散文、学术随笔，并且把自己研究秦可卿、贾元春和妙玉的研究成果，以别开生面的探佚小说形式发表了。十年前，王蒙先生还曾戏言心武先生搞的是“秦学”。十年之后，心武老师觉着，“红学”的分支在研究曹雪芹生平家世的“曹学”和脂砚斋评论的“学”之后，又可以有一个新的分支叫“秦学”。今天请心武老师来，就是请他将十年的“秦学”的研究心得，给我们大家作一个交流，大家欢迎。
主讲人：大家好，我来讲一讲我从秦可卿这个艺术形象解读《红楼梦》的心得。我讨论《红楼梦》是把现在大家读的通行本的《红楼梦》的前八十回和后四十回是分开的，这是一种研究的角度。因为很明显，后四十回，现在我们所看到的，是一个名叫高鹗的人续的。高鹗跟曹雪芹不认识，了无关系。他年代也比曹雪芹要晚，大约是在曹雪芹去世差不多30年的时候，高鹗才和一个书商叫程伟元合作，搞了一个一百二十回的《红楼梦》。不但续了后四十回，还把前八十回作了很多修改。有人认为是篡改。因此我们讨论问题的时候，就应该把它分开讨论。后四十回究竟续得好不好？怎么样？不是我们今天要讨论的问题，所以我置而不论。那么请大家注意，我讨论的前提是，大体而言是八十回的曹雪芹的文字来讨论。
那么在八十回里面，金陵十二钗，正册的前十一钗，都还没有交代她们的结局。可是第十二钗，秦可卿，她是第五回才开始露面，但是到第十三回就死掉了。她是在前八十回里惟一的一个有结局的人物。按说这么一个人物，应该是最透明的、最清楚的。可是没想到，我们阅读《红楼梦》就发现，恰恰是秦可卿这个形象最迷离扑朔、最神秘。那么我们就注意到，《红楼梦》第八回，末尾时候就交代了秦可卿的身世，说明她的来历。
我们知道《红楼梦》里面所写的贾府，那是在社会上很有地位的一个贵族。贾府它分两支，一个是宁国府，一个是荣国府。宁国府是高于荣国府的，因为最早宁国公跟荣国公是同母，两个同胞兄弟。宁公居长，荣公居次，所以宁国府很重要。当然在《红楼梦》故事开始的时候，我们就发现作者是这样设计的：就是荣国府还有一位老长辈活着，就是贾母，所以宁荣二府都把她叫做老祖宗，辈分最高。
宁国府和贾母平辈的都死了。宁国府辈分最高的是贾敬，可是书里面交代，贾敬他离开宁国府，他不在宁国府住了，他跑到都城外的道观里面去了，而且他根本不回家。包括宁国府给他祝寿，办寿宴，他都不回来。因此宁国府的血脉往下传，就面临一个非常艰难的情况了。因为贾敬后来当了道士，他当然也就再没有子女了，他只留下一个儿子，就是贾珍。贾珍也只生了一个儿子叫贾蓉。所以大家想，这么重要的一个封建贵族家庭，这么重要的一个府第，等于就形成三代单传了。因此要延续这样一个府第的血脉，在娶媳妇上就应该非常非常重视。给贾蓉娶媳妇那能乱娶吗？一定要门当户对，门当户对里面还得精挑细选，因为你想这多重要，它不像荣国府后来人丁还比较旺盛一点。
根据书里交代，荣国府贾母之下还有两个儿子，一个贾赦，一个贾政。所以荣国府人丁比较旺盛，宁国府人丁就比较寥落。那么就要娶一个媳妇给贾蓉当老婆，你想多重大的事情呀。可是在《红楼梦》第八回的末尾对秦可卿的出身有一个交代，非常古怪。这个交代是这样的，说“秦可卿的父亲秦业现任营缮郎”，这是一个很小的官，“年近七十，夫人早亡，因当年无儿无女，便向养生堂抱了一个儿子并一个女儿”。什么叫养生堂？直到1949年以前，北京都还有养生堂，全国各地都有。大家如果看过丰子恺的漫画，就会记得丰子恺有一幅漫画，画的是一个贫穷的妇女把她生出来的婴儿养不起，就送给养生堂。怎么送给养生堂，养生堂的墙上有一个大抽屉。把抽屉一拉开，你把婴儿搁进去，再把抽屉一推，就算把婴儿推给养生堂了，然后你自己就转身离去。养生堂有人来检验这个抽屉，一看抽屉里有孩子，就把孩子拿来养起来。就是野婴、野种，不知悉血统、不知悉父母。自然是很贫穷、或者是很破落或者是罪家的子女，否则不会送到养生堂。
那么请注意，《红楼梦》第八回交代秦可卿出身居然这么交代，他父亲秦业是一个小官，这个人早年不生孩子，于是就在养生堂抱养孩子，抱了一个儿子一个女儿。很古怪的是，谁知儿子又死了，只剩女儿。那么这个女儿“因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻”。这不要说在《红楼梦》所描写的那个时代，不要说是宁国府那样一个大的贵族家庭，就是当今，虽然有的人思想很开通，给自己的儿女找媳妇，或者说儿子找了一个媳妇。自己来表态，同意不同意或者是阻拦不阻拦，有的人可能比较开通，不太追究儿媳妇的血统。但是现在也有更多的人还开通不到这个程度，说这个女子是一个野种，父母是谁，不知道，谁的遗传基因，不知道，做DNA实验，到哪儿做去，没法做。不知是哪来的，可能是一个极贫穷的，或者是罪家的一个血肉，那么到现在有的人，可能还不愿意要这样的女子。现在有的父母都可能不愿意自己的儿子去娶这样一个媳妇，何况是《红楼梦》所描写的那样一个时代，那样一个家庭。宁国府贾蓉这样一个身份的少年娶媳妇。说有点瓜葛，就把这么一个野种拿来当贾蓉的媳妇，这是很古怪的一笔，很奇怪的。但是他故意写得扑朔迷离，你说秦业这个人如果没有生殖能力，他就应该永远丧失生殖能力，结果不然。他到五十岁的时候，他就恢复了生殖能力，又生了一个儿子叫秦钟，也就是秦可卿的弟弟，名义上的弟弟，其实他们血缘上毫无关系。那么写到这儿，也可能大家觉得，曹雪芹他有一个特殊构思，他想写贾府跟一般贵族家庭不一样，不论血统，超越富贵眼光。曹雪芹生怕你误会，赶紧在底下写，这是曹雪芹在《红楼梦》第八回里面的原话。说“秦业宦囊羞涩”，是一个很穷的小官吏。“那贾家上上下下都是一双富贵眼睛”。曹雪芹生怕你误会，赶紧提醒你，贾家上上下下都是一双富贵眼睛，是这样的。贾母她们不要说了，就是贾宝玉，贾宝玉是很超越他那个阶级，他那个家庭，他那个时代的。贾宝玉对他周围的一些丫头，基本上能够平等对待，能体谅爱护她们，爱护他们，可以说是很了不起的一个人物，有超越性的。但是贾宝玉本身也仍然带有贵族公子的劣根性。连宝玉都是一双富贵眼睛，有时他也犯混。包括他有一次，下雨回到怡红院，敲门不开，刚一开门，他一脚踹过去，踹在人家心窝上，踹的是袭人，大家记得这个情节吧，这就是富贵眼睛。他有时候他有这个毛病。所以上上下下，贾府都是一双富贵眼睛。这是第八回关于秦可卿出身的一个交代，这个交代是很让人纳闷的。都是富贵的眼睛，怎么能够把养生堂的野种拿来，当自己宁国府三代单传的媳妇呢？这就是需要破解的一件事情。
大家知道，第八回正文不是讲秦可卿的事，第八回重点讲贾宝玉、林黛玉和薛宝钗之间的事，是第一次展示这三个人物的三角关系。第八回前半回重点是写贾宝玉到梨香院看薛宝钗。当时薛姨妈带着薛宝钗他们，到了京城以后就借住在贾家。贾家就把当时的一个梨香院借给他们住。贾宝玉到那去见薛宝钗，那么在这个重要的场合，薛宝钗仔细地看了贾宝玉的通灵宝玉，看了上面刻的字，贾宝玉借这个机会看了薛宝钗金锁上刻的字。而且薛宝钗的丫鬟金莺，就是莺儿，就透漏了一个消息，她说这两个上面刻的字正好是一对，互相呼应的。所以头半回叫做“比通灵金莺微露意”。头半回就是写这件事。后半回就是林黛玉摇摇摆摆了，叫“探宝钗黛玉半含酸”。所以这回整个应该是没有秦可卿的事。只是在这回最后忽然又跳了一笔，说贾宝玉要和秦钟到贾家的家塾去上课读书，这个时候因为要交代秦钟的出身，顺便就交代了秦可卿的出身，就交代成这个样子。
那么我们抛开第八回末尾，关于秦可卿出身的交代，我们看正文的描写，我们就更为吃惊。秦可卿是第五回出场的。第五回宁国府尤氏、秦可卿她们，请荣国府的贾母、王夫人、凤姐她们到宁府来散闷，赏梅花。来了以后，贾宝玉当然跟着来了，大中午的，贾宝玉他是一个贵族公子，他要午睡。这个时候就由秦可卿来安排。这个时候在第五回的正文里面，有非常重要的句子，不知道大家注意到没有，第五回有这么一句话，说“贾母素知秦氏是个极妥当的人，生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中第一得意之人”。大家知道《红楼梦》最早是以手抄本形式流传的，有各种不同的手抄本，稍微知道点《红楼梦》版本学的都知道。比如说有甲戌本、庚辰本、己卯本、有蒙古王府本等等，这些版本在一些字句上是有差异的，有的这么写，有的那么写，但偏偏现在我念出这一句，在所有版本里面一字不差、毫无差别，可见是曹雪芹的原笔。贾母认为秦可卿是个极妥当的人。如果是一个养生堂抱来的野种，怎么会极妥当？就算她后来到了宁府以后变得妥当了，她怎么又会成为贾母眼中第一得意之人？第二都不�