按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
笏担忝钦馐前腔业陌腔摇⒀∈遄拥难∈遄樱ò腔摇ň椭刚饫嗍隆Ｌ乇鹗羌终湓谇乜汕渌篮螅ǹ薜孟窀隼崛硕āＲ桓龃竽腥丝薜孟窀隼崛硕庋栊矗×硗庥趾埃骸ㄔ趺囱焐ナ拢炕刮适裁矗还阄宜邪樟恕！ù蠹叶及颜飧鲎魑且ヌ煜懵サ闹ぞ荩褂心歉鲂⊙就芬虼松系踝陨薄？墒侵苋瓴壬云淙酥テ淙酥埽等绻终湔嬗肭乜汕溆姓庵止叵担苷饷创蠛按蠼新穑克芩怠ㄎ艺飧龆备究商昧耍任业亩踊骨渴栋。∥椅焐ナ拢也袅艘部梢浴穑克σ我坏悖低得兀挠姓饷创笳牌旃摹⒐饷髡蟆⑵疵醋鳎恐芙驳囊灿械愕览怼！�
秦可卿身份太特殊
金庸：一个人如果真的很难过，真的爱她爱得不得了的话，她死了，这人会情不自禁的，情感一冲动，什么都不顾了。
王蒙：会情不自禁，这也是一种解释。
刘心武先生研究秦可卿侧重她的身世。秦可卿在《红楼梦》里太特殊了，又大方、又得体，可其弟秦钟却像一只猴子，像一个小流氓、小瘪三。他父亲是一个教书先生，而且秦可卿是从孤儿院里抱出来的。一般孤儿院抱出来的孩子，童年时缺少爱、缺少教育，会有些怪癖，很任性，甚至会有一些阴暗的东西，有自卑感，又会恨别人。可这些在秦可卿身上都没有，所以刘心武说，秦可卿不像是孤儿院里抱出来，而是大有来头的，来历比贾府的一般人还要高。而且她托梦时，由她出面给王熙凤讲月盈则亏、水满则溢的道理，提醒她要及早有忧患意识。刘心武认为秦可卿是一个有特殊身份的人，是清朝王爷之间斗争中出现的一个人物。贾府之所以将秦可卿娶来，实际上有政治上押宝的成分，将来她那个山头如果能上的话，贾府便又兴旺起来。这当然是猜测，考证与论据最多只有两三成，猜测占七成。
金庸：我觉得刘心武先生的猜测很有道理，小说家可以推测人物的心理，小说家讲心理，而不讲考证。贾宝玉的性知识与性经验，是秦可卿开导的，这也有点奇怪。
王蒙：我想请教查先生，宝玉脖子上挂的那块玉，到底是怎么回事？后来薛宝钗又弄了一把金锁，而且变到情节里，一会儿玉丢了，一会儿找到了，一会儿又丢了。
金庸：象征性很大。我猜想这块玉大概是具体地象征宝玉的灵性。
王蒙：以至于胡适先生非常反感，说贾宝玉衔玉而生，这怎么可能呢？胡适我也很佩服，但胡适的这个分析我觉得太痛苦，他用妇产科的观点（笑声）来分析，那当然不可能。我不知道妇产科的纪录里有没有〃衔玉而生〃、〃衔珠而生〃、〃衔戒指而生〃的可能。
金庸：或许有这种可能，因为人体有结石，如胆结石、肾结石、子宫结石（笑声）。
王蒙：就是说从妇产科学的角度还可以考虑（笑声）。
《红楼梦》留了一些情节让你去分析，前边讲女娲补天容易理解，因为这也是一种自嘲：石头想补天又不够格，最后被淘汰下来，出局了。出局后又自怨自艾，然后又经历了各种事情，变成了一部书，前边写得非常好。
金庸：后来石头跟空空道人讲话，石头怎么会讲话呢？因这部书并非全部是现实主义的东西。
史湘云属爽直女性
王蒙：周汝昌先生不喜欢林黛玉，更不喜欢薛宝钗，他最着迷的是史湘云。他完全是爱上了史湘云，一提起史湘云就有一种伟大的爱，他喜欢爽直的女性。
金庸：我也请教王先生一个问题，我前年在浙江大学过中秋节，跟文学院的教授们一起吃饭，大家行酒令。酒令很简单，每人讲一句有个〃月〃字的古典诗句，〃羞花闭月〃这类词不可以用，必须是诗词。一句一句地大家讲，有的人一下子讲不出来，就得喝酒。我们分别说了〃秦时明月汉时关〃等诗词，后来愈说愈生僻，有人说到晏小山的〃当时明月在，曾照彩云归〃（中文系系主任萧教授说的）。文学院的教授们随口说说诗词，当然毫不稀奇。但《红楼梦》里的丫头，如鸳鸯，这些不大有学问的人，讲酒令讲得好，这可不可能？
刘姥姥并非老贫农
王蒙：因为中国过去很讲究背诵古典诗词，甚至有些文盲也能背诵，如我的外祖母基本上是文盲，但《千家诗》、《唐诗》她会背，连《红楼梦》里边的诗她都知道，如赠帕题诗之类。没上过学，不识字，但从小背诗之类，完全有可能，过去艺人也如此。说大鼓书的人，地位比唱戏的还低，如河南坠子，完全靠背诵。乐谱也靠背诵，靠记忆。只能这样解释。晴雯这些人能做宝玉的贴身丫头，如果太笨了，连说个酒令都不会，或者说出来的话是薛蟠的那种语言，那贾宝玉早把她开除了。
您对高鹗的后四十回怎么看？
金庸：我第一次看到七十九回以后就不看了，后来长大了才看，当然觉得差劲一点。
王蒙：现在内地拍电视剧《红楼梦》，请一帮红学家来研究应该怎样结尾，把高鹗的推翻，但这样更可怕。什么原因呢？高鹗不管怎样也是那个时代的人，现代人续《红楼梦》，尽管从理论上作的推测是正确的，比如结尾巧姐的经历不应是高鹗写的那样，而应该换另外一个样子。假设这种推测百分百正确，但能替巧姐拟出对话来吗？能替刘姥姥带巧姐出走拟出细节来吗？绝对不如高鹗，没有任何人能如高鹗。正确是没有用的，作为小说，比高鹗的还要差得多。我每次看新拍的电视剧，刘姥姥在贾府衰败后来到贾府照顾巧姐，因为感激王熙凤过去对她的恩惠，刘姥姥一出来，我马上想到电影《小兵张嘎》里的老贫农奶奶。如果我们现在要拍一个急公好义、救人危难的刘姥姥，肯定是老贫农的形象，不可能是别的形象，还不如老老实实按高鹗的来拍。而且有些对高鹗的批评实际上是做不到的，曹雪芹原来这样写，白茫茫大地真干净，所有这些人都死了。如果在最后十章里写死了三十多个人，除非是在小说里写架机关枪扫射，或者是民航飞机撞大楼，否则怎么一下子能死那么多人？不管多么真实也不能这样描写。每章写四个人死，谁都不敢这样写。为了写死一个人，往往要写十八章、二十章来铺垫。
越剧软，有温柔的感情，改编成越剧的《红楼梦》给人感觉还可以，比电影好一点。《红楼梦》是一个不可企及的世界，拍电影找一个女孩子演贾宝玉，大家无论如何接受不了；找一个脸长得细一点、嘴小一点的人演林黛玉，大家也不接受。林黛玉本是一个仙女的形象，悲哀的、美丽的、清纯的，不是肉体凡胎。如果从电影明星里找一个人演林黛玉，肯定会失败。就像俄国的《安娜·卡列尼娜》，俄国读者已将安娜神圣化。美国人也拍过《安娜·卡列尼娜》电视剧，俄国人看了以后要气死了，好莱坞哪一个明星演安娜，俄国人都不接受。
宝钗善于自我保护
我写过一篇文章，叫《钗黛合一新论》，宝钗与黛玉是截然不同又难分伯仲的两个人物，但又可看成人性的两个方面。性灵的、任性的、感情的、相对来说又是社会的、非常照顾别人的、社会性非常强、相当有分寸（金庸插话：传统道德，己所不欲，勿施于人）、自制的、文明的。薛宝钗的很多表现都是很文明的。
我衡量薛宝钗，不能说她保护自己是不对的。比如抄检大观园以后，她将门关起来，离开喧嚷，〃与你们不相干〃，这怎么不对？
金庸：西方道德就是如此，自己管自己。
王蒙：薛宝钗受理性的个人主义影响，她不能卷进去，卷进去她又能干什么呢？她能管贾珍和儿媳妇的事情吗？能管赵姨娘和贾环的事情吗？她连薛蟠的事都很难掺和。讲几句对她哥哥责备的话，立刻就被薛蟠扣上帽子反诬过来。她哭了、走了。所以我说薛宝钗是人性的另一面，而人性的这一面和那一面，这题材在全世界的文学作品中不断地采用，就像《安娜·卡列尼娜》也有这些。人类生活中始终存在，是听从心灵、感情、性格，还是要考虑人生的各个方面，考虑到他人，而且考虑到社会？这是事物的两个方面。
林黛玉与薛宝钗的判词放在一起写：
〃玉带林中挂，金簪雪里埋。〃俞平伯认为这是一道水分成两道溪，树上开的两朵花，起码是一种看法。
（以下进入提问）
听众：如何看妙玉？
金庸：妙玉表现很亲切、很规矩，可能有点不大自然，读者看起来有点假清高、虚伪。
妙玉是个尴尬角色
王蒙：我觉得妙玉是一个尴尬的角色。因为她又是尼姑，又是带发修行，并没有完全脱俗。她的尼姑庵并不在山上，就在大观园里边，这太奇怪了。宗教本来是高于世俗的，关心的是彼岸，但这里宗教变成了世俗的一个点缀。大观园里有戏班子，有文艺工作者（笑声）给贾母、王熙凤等唱戏；还搞了一个尼姑庵，有几个尼姑，好像还显得贾府中人关心一下自己的灵魂。可这个尼姑庵不伦不类，这是中国非常奇特的一种文化现象，可以把彼岸的和此岸的，把终极的关怀和世俗的生活纳入一起。所以妙玉的性格、表现就非常尴尬，也不觉得可爱。但又无从责备妙玉，妙玉的出家本身是无奈的，实际上她的生活是痛苦的。
听众：曹雪芹通过创作《红楼梦》，对时代承担什么责任？
金庸：当时文字狱还是很厉害的，曹雪芹（在这种背景下）写了这本书。我猜测他为汁么写这本小说呢？现在写小说有稿费（笑声）、有收入，曹雪芹十年辛苦不寻常，写出这样一部长篇，改来改去改了很多（曹雪芹于第一回中自称于此书〃披阅十载，增删五次〃）。我想他写作的目的，不是想到社会责任。他将真的事件都隐瞒起来，不讲南京、北京，地理环境故意不讲，什么朝代、皇帝也不讲，真的事件都隐藏起来（甄士隐）。〃贾雨村言〃表示，我写的都是假的。至于写书有什么目的、动机？只能猜想，传下来的也没有记载。我看大概他的家族从兴旺到衰败之后，他没有功名，也不做官、教书，在家里无聊，就将过去的经历记录下来，写到自己的事情又感到写得太明显了，于是假托一下，把真的隐瞒起来影射一下，将自己的和跟表姐、表妹、父母的经历写下来，大概这样。
本为可爱女子立传
王蒙：根据书里所言，作者多次谈到写此书的目的。第一是半生潦倒、一事无成，辜负了天恩祖德，因此有一种忏悔录的性质。第二，他又说，风尘中有一些女子非常优秀，不能泯灭，这里又有一种为一批可爱的、可敬的女子立传的性质，或者是他自己寄托对这些人的怀念，对年轻时女伴的怀念、思念，又有怀旧立传的性质。第三，他又感到很空虚，所以他讲色空观念，希望女家看完这本书，茶余酒后把此一玩，然后能省却一些虚妄他讲人生的许多追求是虚妄的，没有这些虚妄，可以节省寿命、精力。与其把时间放在虚妄、达不到的事情上，不如把日子过得自在一点、舒服一些。这些东西都是正确的、真实的。
至于这本书还能起一些别的作用，如像毛泽东说的记载了中国封建社会的百科全书，记载了阶级斗争，批判了封建社会等，我觉得这些都是曹雪芹自己没有认识到的。愈是伟大的作家，他自己不一定认识得到，但作品达到了。是不是另外他还想到了时代的责任，我就更怀疑了：第一，他知道不知道〃时代〃这个词？第二，他知道不知道责任这个词？
（编按：因篇幅所限，听众答问不能尽录。本文由相刊编辑穆查记录整理）
（完）