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此外，美军即使有从卫星到无人机的全套情报侦察系统，它也不可能完全掌握战场上瞬息间千变万化的情况，这也就导致了它一开始低估了伊拉克军队，就出现了晓宁说的那样，由于摸不清情况，一个旅居然打不了120多人，原因是什么？它一时摸不清，结果又高估了对手。以美军实际的信息收集处理能力，在它的侦察系统、预警系统这么先进的情况下，对只有120多人抵抗的乌姆盖斯尔的情况都搞不清楚，它如果对其他国家特别是大国作战恐怕就更不清楚了。
李晓宁：美国攻打伊拉克没有像样的战例。
王建：威斯特伐利亚体系的核心，是承认国家主权像人的生命一样不可随意被剥夺，从1648年以来，国家主权的观念已经存在了350多年，已经被世界各国普遍接受，为什么美国要率先破坏这个观念？一战、二战，德、意、日对欧亚国家发动侵略，也是不尊重国家主权概念，它们发动战争的目的是要与原先的霸权国家如英、法、美等国争霸，但是对现在已经拥有世界霸权的美国来说，为什么也要破坏国家主权观念，是出于什么动机，这是值得我们深思的问题，想清楚了这个问题，就会明白为什么未来的世界是新战国时代，为什么威斯特伐利亚体系终将会解体。
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从人权战争到“先发制人”战争（1）
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“人权高于主权”，更多的是口号。实际上，这底下更多的东西是，各国都在各打各的算盘，也就是第一考虑的是自己的利益。
这场表面上针对伊拉克的“先发制人”的战争，实质上也是对欧元区的一场“先发制人”战争。
乔良：谈这个话题就得先谈科索沃战争。科索沃战争比这次伊拉克战争背景要复杂。由于我们要谈新战国，有些问题就要区别清楚。在我们看来，科索沃战争，不能把它理解成当时欧洲各国都很一致希望打这一仗，所以就邀请美国来打。大国政治有表面的原则。但是，这套原则我们不能完全相信，我们不能由于有表面的原则和规则，就一味地按原则和规则行事。实际上，在大国政治角逐中吃亏的是哪些大国？是那些没有国家利益意识的大国，最后吃亏都是吃在规则和原则上。由于形成了某种体制，就以为一切问题都只能在体制内解决。体制是被什么支撑的？一定是被某些规则和原则支撑，可是有了体制，又按照规则去行事，结果缺少大国利益意识的国家，率先吃原则、规则的亏。美国和英国可从来不吃这个亏。看看科索沃战争，并不是欧洲人发动的，是谁呢？现在我们可以看得很清楚，先是布莱尔极力鼓动克林顿发动这场战争，克林顿很犹豫，为什么呢？克林顿作为一个平民总统，对寡头集团操纵的利益，他的意识不够强，他没有布什和拉姆斯菲尔德那么明确，布什这些人一上台，就意识到发动战争的作用，克林顿这方面意识不够强，是在布莱尔强烈的要求下，最后决定迈出这一步，也是很不容易的。为什么呢？就是威斯特伐利亚条约这道门槛很难迈过去，因为这涉及已被世界各国尊重了350年的主权问题。
如何越过主权去对一个主权国家开战，就得提新口号，设立新规则。对付米洛舍维奇，必须找到一个理由，这个理由就是“他屠杀阿族人，他搞种族灭绝，他侵犯了人权”。但即使他真是这么做还是在主权范围内行事。你要打击他，就得让你的人权理念高于主权理念才行，就得突破威斯特伐利亚和会以来形成了350年的主权原则。在布莱尔鼓动之下，克林顿政府审时度势，认清了这场战争对美国利益的意义所在，终于决定发动这场战争。而这个时候，无论是法国、德国、意大利、西班牙，所有的老欧洲和新欧洲，都没有意识到，英国人和美国人在这里头谋求的是英美的国家利益，美国人的利益要求是什么？美国的目标是想驱赶资本，要控制资本的流向，要打击可能对美元地位构成挑战的欧元。而英国要干什么？英国要的就是，不愿看到欧洲大陆走向统一，使自己这个岛国孤立于欧洲之外。所以，我们在每次谈到欧洲的时候，千万不能把英国与法国和德国，放到一起来谈，它们不是统一的欧洲。因为，一个统一的欧洲出现，意味着什么呢？意味着英国的边缘化，一旦出现统一的欧洲，势必以法、德、俄为轴心，英国就会边缘化，这是作为老牌帝国的英国所不愿意看到的，即使布莱尔是工党的代表，依然首先是英国利益的代表，它同样不愿意看到这一点。所以说，当欧洲逐渐开始成为一个板块，欧盟逐渐发生作用，欧元即将问世的时候，选择战争，选择一场以“人权高于主权”这种高尚口号为借口的战争，让欧洲人参加到自己打自己嘴巴的战争中来却又无话可说，这就是科索沃战争发生的深层原因。但只有美英最清楚它们发动这场战争的根本目的是什么？为什么选择科索沃战争的时机恰恰是欧元即将启动的时机？所以，究竟布莱尔和克林顿说了什么，我们不知道，这也许要留在将来有关文件解密之后再说，但有些迹象无须解密我们也可以看出来。我们看到的是，这场战争最终还是发生了，结果是什么？结果有许多个，首先是欧盟一体化进一步向后推迟，主要欧洲板块无法进一步形成，形不成一个完整的板块，英国就能够继续对欧洲产生影响，当然更不要说美国。欧元还没有启动，就受到了打击，上市之初与美元大约1∶1的比值一开始就跌落。尚未正式使用就已被打残。而对于俄罗斯，这一仗打下来，其影响力进一步缩小，南联盟也就是米洛舍维奇红褐色政权作为欧洲、美国的眼中钉、肉中刺被拔掉，使整个欧洲的最后一块“红褐色”的土地消失了，这意味着什么呢？意味着俄罗斯将失去恢复昔日前苏联帝国面向西方的最后一个斯拉夫人的桥头堡，俄罗斯将彻底缩回到原来俄罗斯的土地，甚至比原来还要小。正是这些目标加在一起，导致了科索沃战争。当时不是欧洲要求美国来打这一仗。在我看来，欧洲实际上认为自己能解决自己的问题，是布莱尔也就是以英国的利益为主的这个利益集团推动了美国发动这场战争，整个欧洲这仗打完之后，所有的结果都出现了，欧洲才发现它们上了一大当。人都是吃一堑长一智，国家也是如此，这就是为什么到今天，法国、德国坚决不让美国再打伊拉克这一仗，因为它们很清楚，这一仗打的是伊拉克，削弱的却是欧盟，特别是以法、德为首的也就是拉姆斯菲尔德所说的老欧洲的利益进一步削弱。法德自知目前从军事实力上无法跟美国抗衡，在军事力量上能跟美国抗衡的只有俄罗斯。而俄罗斯发现上次在科索沃你已经给我一棍子，这次不联手，我在伊拉克的利益也不保，正是由于担心自身的利益被进一步削弱，迫使法、德、俄自动地形成一个轴心，这是倒萨战争逼出来的情况。为什么？因为，单独拎出来没有一个国家能单独跟美、英联盟抗衡。那就只能联手，其实即使这三个国家加起来也未必能抗衡。
李晓宁：俄罗斯尽力在恢复昔日的控制半径，虽然它已经丧失了很多原来的利益。做这件事首先要与法、德修好。
乔良：这就是利益的变化，在科索沃战争的时候，欧洲人对前苏联有可能复辟，独联体再次转化为前苏联，表示担心，所以急于让欧盟东扩，北约东扩，使欧洲尽早成为一个整体来阻止这种情况发生。但螳螂捕蝉，黄雀在后，欧洲这么干时，并未意识到英美此时已与它们的利益不一致，一个统一的甚至可能是强大的欧洲的出现，并不符合美国的利益，更会使英国在欧洲的地位边缘化。因为一个统一的欧洲必然会以大陆国家而不会以某个岛国为中心，说白了就是必定会以德法为轴心，这肯定是美英都不愿看到的。这也就是我们为什么会一而再、再而三地看到好几场表面上打击某个小国，实际打击的是欧盟和欧元的战争的深层动因。所以，我们不能被表面上的东西所迷惑，什么民主国家间不打仗，人权高于主权，这些更多的是口号。实际上，隐藏在底下的东西完全不是这样，我认为这底下更多的东西是，各国都在各打各的算盘，也就是第一考虑的是自己的利益。我们在分析这些现象的时候，可以考虑某些规则的东西，原则的东西，表面化的东西，我们可以去谈论它们，但切不可把这些当做事物的实质，实质是什么呢？是谁先意识到国家利益，谁下先手棋，谁后意识到国家利益，谁必然走后手棋，执黑先行，执白后行，上来就得吃四个子的亏空。我所说的就是这么一个东西。
李晓宁：它们的道理是这样的。不是所谓的人权高于主权。那是幌子，是口号。实际强调的是联盟的一致利益高于个别国家的主权。但对于美国来说，美国国家利益与价值观高于其他国家主权。
乔良：在这些不能或不便明白示人的目标之上，覆盖着的是一面在基督教世界共同的价值观上达成的人权高于主权的旗帜，这一点我们都看到了。我们不能笼统地说这些全是虚伪或是霸道。这当然可能是欧洲民众支持发动科索沃战争的一个动因，但普通民众很难看穿隐在这一公开理由之下的更多不便公开的理由。比如说在打击米洛舍维奇政权，维护科索沃人的生存权利之外，是不是同时还有打击当年即将启动的欧元，铲除欧洲大陆腹心地带的最后一块红褐色土地，间接地也使俄罗斯失去重新张势时借助的一块斯拉夫民族跳板。同时还可以打通美欧多年来梦寐以求的通向中亚——第二个中东——能源基地的通道等等，这些理由和深谋远虑，是永远不会有人告诉我们的。
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从人权战争到“先发制人”战争（2）
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李晓宁：反对得了，你就反对。反对不了，你就加入进去，成为同伙。这是一种古老的政治权谋。俄、美矛盾是长久的，不会一下解决。但是，俄罗斯会改变对立的状态，尽快加入欧洲集团。科索沃战争刚开始的时候，俄罗斯与欧盟，双方都很别扭。虽然双方已经不提社会主义或资本主义了，但是还是处于半对立状态。后来俄国人发现没有必要这样对立下去，迅速调整了对欧盟的外交政策。科索沃战争之后，欧洲人感到军备不足严重影响欧洲的复兴。此役打得很难看。要是不请美国人来帮忙，这事情还会很麻烦。而美国人不是随便进来的。美、英借此一杠子插向中欧，企图控制塞尔维亚、匈牙利、捷克、斯洛伐克、波兰，这些原所谓的东欧社会主义国家，控制欧洲与俄罗斯中间地带，切断欧盟与俄罗斯之间的联系。像下棋一样，这是美国人的狠招。
欧洲的合作开始像经济合作社一样，经过共同体阶段，慢慢发展到了欧洲联盟。经济上有了共同的货币，有了欧洲央行。但政治权力上还是实行轮值国主席制。轮值国主席制不便集中权力。法国德国这样的大国就想把欧盟搞成常任主席制。现在欧洲有很多人在搞欧洲立宪。
我看欧洲立宪的核心就是集中权力。实行常任主席制就是其中重要举措。随之而来的是建立统一的欧洲财政政策。现在的欧元体制，很容易受伤。有了集中的权力和统一的财政政策，欧洲在世界上的作用将大大加强。我之所以注意王建的评论，也是看到了这个问题。现在的欧洲还是一个相对松散的国家联盟，还不能与美国直接抗衡。美国在倒萨战争过程中间，试图分裂欧洲。想把西班牙、意大利等国，还有东欧，都分裂出去，不想让欧洲摆脱其控制。美国攻打科索沃，是在欧洲打楔子，实现继续控制欧洲的目的。但也给欧洲人带来便宜，同时给俄罗斯也带来机会。开始俄罗斯认为不好，后来俄罗斯看到了重归欧洲的机会。东南欧问题解决了，省得美国进来。如果巴尔干老是火药桶，老是给美国提供插足的理由，对俄罗斯与欧洲是很不利的。
中东是战略要地。控制了中东就控制了世界的重心。以海湾国家为中心，美国在沙特、巴林、卡塔尔都有自己的军事基地。在海湾东侧，俄国和中国之间，阿富汗是非常重要的。占领阿富汗，对于美国是具有战略意义的行动。“9·11”之后，机会来了。攻击阿富汗，不会遭到国际上的反对。不由分说，马上开始阿富汗战争。
王湘穗：我觉得当时美国这样做，是一种危机化反应，恐怖主义打上门来了，不作为就可能引发政治危机，打谁不重要，关键要打。另一方面，也是为了防止资本外流。这也是对美国经济的根本性威胁。
李晓宁：通过阿富