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李晓宁：老子的“道”与孔子的“道”是很不一样的。老子的“道”是出世的道，只能思想的道。孔子的“道”是能执行的道。孔子讲“仁”是要落实在忠孝节义上的，是能管理国家和亲族的。现在有一种错误的感觉，认为儒家学者宽袍大袖的样子，主张仁爱为先，以和为贵，只会温、良、恭、俭、让。其实除法家之外，儒家是最能杀人的。掌握权力的道理，不讲杀人还行？孔子只当过一次大官，不是教育部长，而是公安部长，当大司寇。上来就杀人，杀了他的论敌少正卯。掌握国家权力，光讲温、良、恭、俭、让是不够的。历代儒家都杀过人，都能杀人。曾国藩、左宗棠、李鸿章他们杀人少吗？
乔良：我和王湘穗设置讨论要点时，一直希望讨论一个题，就是描述“新的世界大战比我们想像的要近”，要说近，它确实很近，如果美国这次掐住中东石油命脉，不把欧元打下来死活不退，那它就不可避免地要跟欧洲板块直接冲撞，这样，大战有可能离我们近了；但如果这次美欧之间能够在利益上协调好，就有可能避免一次大国间的军事角力。但这仍然不能说大战就离我们远了，如果10年之后，东亚板块和欧洲板块冲撞起来，会不会引发大战，还很难说。
王建：我还是认为美国在近期有过不去的坎，美欧冲突在近期有现实性，但是冲突的结果是美国的实力会被大大削弱，演变为区域大国。之后可能会出现10年左右的和平，至于10年后的冲突，有可能发生在东亚与欧洲之间。如果这个判断有道理，就要考虑长期的国际关系安排问题。
乔良：要么现在，要么10年。
王建：如果在近期内还会出现美欧冲突，也是世界大战的性质。
乔良：咱们所说的大战不是每个世界角落全部都牵扯，而是指世界性的洲际战争。
王建：美欧的冲突还不是世界大战吗？
乔良：美国板块如果和欧洲板块对撞，引发大战，当然算得上世界大战，如果说美国或者欧洲有一方往后退了，大战就会避免，那么下一次就可能是10年之后，欧洲板块和东亚板块的碰撞，我的意思是，从你的分析中，只能得出要么是眼前，要么是10年后，必然有一次大战的结论。是不是这样？
王建：眼前的冲突是美欧冲突，远些的冲突是亚欧冲突，这两种冲突的起因和性质是很不一样的。
美欧冲突的起因是在虚拟经济层面，是因为美国现在有过不去的坎，不打仗虚拟经济的泡就要破，但亚欧冲突是因为长远的物质资源利益矛盾，这个矛盾还可以有许多和平的方式去解决，至少从目前看还得不出必然要打仗的结论，所以你说的眼前的世界大战与未来的世界大战，在我们的分析中，意义应当是不同的。
美欧冲突会激烈到什么程度，现在还很难判断。我在前面的讨论中已经多次说过，现在美国的战争是虚拟经济战争，在铲平欧洲货币霸权苗头的同时，还得兼顾确保在东亚获得物质利益，这个难度太大了。美国是已经总供给严重不足的国家，打仗会使它的物质产品供给更加匮乏，如果美欧之间爆发大规模战争，东亚地区采取中立立场对美国来说都受不了，因为美国很难离开东亚地区的物质资源赢得这场战争，这有点像二战时期的美国，如果不向英国和苏联提供战争物资，同盟国就不可能支撑到战争胜利，如果东亚在美欧的战争天平中倾向欧洲一方，美国就更没有取胜的可能。但美国有在美欧冲突中东亚的大国——中国和日本必定站在美国一方的把握吗？从东亚国家来看，如果美国摆平欧洲，东亚就是“唇亡齿寒”，很难说会坚定地站在美国一边，对美国来说，可以不顾虑打烂欧洲，但如果东亚站在欧洲一边，美国也被迫对东亚出手，结果就是什么也得不到，如果是面对这个前景，美国还敢打吗？
可是如果不打，美国眼前的难关又过不去，美国该怎样在这两个难题中选择呢？
我们还可以想像一下，这次海湾战争是德、法、俄联盟把美国逼退了，美国玩虚拟经济游戏，最终是为了从东亚地区获得物质利益，那么是否有可能干脆避开欧洲，直接向东亚下手呢？美国自冷战结束后，已经有了战略东移的打算和动作，而东亚相对于欧洲来说，既是经济弱国，也是军事弱国，目前还处在分裂状态，远没有像欧洲那样，在经济与货币整合方面迈开步伐，美国如果趁此时以军事实力整合东亚经济，搞成环太平洋圈或太平洋元，是否有可能呢？最近美国在朝鲜半岛问题上的调子不断升级，国内外许多人早就在猜测和担心，美国是否会在朝鲜半岛下手，并逐步升级为一场针对中国的战争。
我的看法是，不论是现在还是将来，东亚与美国发生直接的大规模冲突的可能性都很小，长期的原因前面已经讲过，东亚与外界发生冲突的可能性，是因为资源问题，美国因为有资源保障，不会为这个原因与东亚产生利益矛盾。从短期看，则有三个因素使美国不会在东亚地区动手。第一，不错，美国是需要东亚的物质产品供应，但更迫切的需求是如何化解自身的虚拟经济泡沫，这个问题不解决，就是通过战争手段控制了东亚地区的物质产品资源，还是会因为资产泡沫破裂，爆发金融风暴，因为美国的资产泡沫破与不破，首先取决于国际资本的流动方向，而不取决于物质产品的流动方向。此外，美国在东亚对付中国，是在二战后第一次与一个核大国对抗，国际资本会由此产生恐慌，加速流出美国，流向欧洲，不仅会帮了欧元的忙，还会加速自己的金融崩溃。第二，美国要把东亚抓在手里，欧洲同样会产生“唇亡齿寒”的感觉，会与东亚结盟，联合抗击美国，美国打击东亚的时候，没有欧洲不会卷进来的把握，这和美国打伊，德、法、俄联合出手制止的情形一样。第三，美国是供给不足经济，要靠东亚地区养活，如果打烂东亚，自己的利益先受损。中国不是伊拉克，有广大的战略纵深，有团结一致，抵御外敌的历史，还有世界第四的经济规模，这些都说明，美国如果对付中国，将会陷入一场旷日持久的战争，而以美国目前的生存状态，短期内离开东亚地区的物质产品供应还能支撑，稍微长一点经济就会崩溃。有此三点，我认为美国不会在东亚下手，在现阶段，左右世界大势的主要矛盾，还是美欧之间的货币利益矛盾，美国只有首先铲平欧元与美元争霸的苗头，才能既保住自己的金融泡沫不破，又保证在东亚的物质利益不受损。我在年初的一篇文章中说，美国的政策是“扰乱欧洲、稳定亚洲”，现在我还是这么看。
王湘穗：我基本同意你的看法。关于朝鲜核危机，我和乔良去年底也曾做过分析，结论是在朝鲜半岛大打、中打的可能性很低，小打，主要是美国空中打击朝鲜核反应堆的危险是存在的。
1994年核危机的时候，克林顿政府就有过类似计划，小布什政府也一定有。今天的世界大战，已经不是第一、二次世界大战时期的绞肉机似的大战，而更接近于我们讲的超限战的战争概念，其中会有高度可控的军事行动，但即便是高度可控的军事行动也只是进行战争的手段之一，在其他的非军事领域，如政治、外交、媒体、金融等方面战争会很激烈。
乔良：说得更准确些，实际上就是利益板块间的战争，板块战争不是纯军事，什么都有，在不同板块的利益冲突中，有什么手段使什么手段。
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“币缘板块冲突”：未来世界大战的新形态（3）
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李晓宁：在与其他板块整合过程中间，有整合能力的问题，资源和基础的整合，还有思想方法的问题，欧洲人在欧盟东扩过程中间，有典型欧洲价值观的特点，必须接受我的价值观，必须接受我的这套体系，才让你加入欧盟非常典型这样的东西。欧洲现在的势头最好，俄罗斯也想加入，领土面积最大，资源很好，制造能力很强，技术创新能力也很强，可是它最大的障碍是欧洲价值观。
王建：咱们对新战国时代得描述一个历史进程。第一个阶段，我认为还是可能爆发一场美欧冲突，这场冲突是极大削弱了美国。结果是什么，美国霸权的迅速衰落。
乔良：描述这个轮廓很残酷。
李晓宁：出现了全球货币危机，会是什么样子？是不是像我们想的那样，美国突然一撒手，撑不住了，倒在地上了？
王建：美国如果不敢打这场战争结果是什么呢？就是要爆发金融危机，危机的结果就是美国的金融资产严重缩水，就是虚拟经济的瘦身，美国的经济也要走出一个大L曲线。在这个过程当中，欧洲和日本也会受到美国金融危机的影响，出现股市、地产等虚拟经济泡沫的破裂，会出现全球金融风暴。但是欧洲会比美国和日本先走出来，因为欧洲的泡沫没那么厉害，日本受的影响可能会很深，但也会提供它与中国经济加速整合的新动力。
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*第八部分中国的新战国策
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所谓大国的思维，就是要站在世界的顶峰来看国家这个局部，大国的思路，首先要谋定我在全球当中的地位是什么，再决定我该怎么做，这是世界大国的心态。 保持一个“稳定又提供上升空间”的秩序是中国的利益所在，所以我们必须主动参与国际经济秩序的设计，使新秩序成为中国利益的重要保障。
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学会做现代大国
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所谓大国的思维，就是要站在世界的顶峰来看国家这个局部，大国的思路，首先要谋定我在全球当中的地位是什么，再决定我该怎么做，这是世界大国的心态。
保持一个“稳定又提供上升空间”的秩序是中国的利益所在，所以我们必须主动参与国际经济秩序的设计，使新秩序成为中国利益的重要保障。
乔良：中国有很多东西需要学习，比如学会如何做一个现代大国，第一个要学的东西，就是利用各种条约，各种组织去为自己谋利。通过创建或者加入各种组织，创始或运用规则去获得利益，这一点中国还远没有学会。如果你不懂得如何制订标准，你就不懂得如何利用规则去获利。
王建：所谓大国的思维，就是要站在世界的顶峰来看国家这个局部，大国的思路，首先要谋定我在全球当中的地位是什么，再决定我该怎么做，这是世界大国的心态。
王湘穗：机会有的时候就是外力，甚至危机处理好了也是外力，比如朝鲜核危机，让韩国和日本一下子感觉美国和它的利益不一样，美国不怕打，可它们怕，而中国坚持和平解决的立场应该说跟韩国、日本的立场是接近的，也是不愿意爆发战争。这种情况对区域安全合作就是机遇，美国代表团的人在与朝鲜谈前谈后，要与韩、日协调立场，我们中国也应该与韩、日、俄多联系协商，区域的事大家一起办，渐渐就会形成区域意识、区域立场，为更深的区域整合准备了条件。
乔良：一般来讲，作为成熟大国的做法都是这样，凡是背着其他国家去做的事，最后都要回过头来同这些国家协调关系，一定会派出特使什么的，去讲解我这么做是怎么回事，使用特使去协调处理国际关系，这是大国外交的通常做法。它好在可使你有回旋余地，可以游刃有余。咱们国家这种举动比较少，为什么？这倒不是因为我们不屑于理睬别国的经验，做现代大国的经验。只是因为我们还没学会也不习惯这么做。所幸的是，从派出中国自己的中东特使这一点来看，中国现在已开始有这种意识了，这是一个不错的开端。一个大国，是站在世界的立场上看地区，一个小国，是站在地区的立场看世界。这就是大国和小国的区别。
王湘穗：有没有大国心态处事大不相同，1998年的亚洲金融危机，人民币没有开放，因此躲过一劫，这个判断没有问题。
王建：人民币不贬值。
王湘穗：但发生危机后要举一反三，防止危机重演，不能记吃不记打。日本想了个办法是设立亚洲基金。
王建：没有搞成基金，搞成货币互换协议。
王湘穗：对。日本一提出美国就反对。我认为从经济角度讲，日本的视野比较开阔，它马上知道要从体制设置上解决这个问题。
王建：站在世界的顶点看世界，不但可以看到山这边的东西，还能看到山那边的东西，美国有什么战略企图，你不从世界角度看，你不会想到，它通过倒萨打欧元。
王湘穗：我们跟