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要鎖定一個笨蛋去告他。 我上法庭的次數不下二三百次， 目前官司只剩下十二個了， 最多有二ˋ三十個官司在打， 不過我現在不斷在開發。 這些都趕不上委託書大王陳德深， 同時有上百個官司在打。 像陳德深唯一困擾就是他洠в行『⒆樱∨Π胩欤∽钺釋㈠X送給兄弟姊妹這些人好嗎？ 不過說不定這是惡作劇， 故意留遺產讓這些人爭得頭破血流也說不定。目前跟我身體狀況最接近的人就是比我小十天的司法院長施啟揚， 但他老成多了， 也比不上我快樂。 但國民黨有哪個人快樂， 像我這種自由的人才快樂。 像蔣介石在我這種年齡到台灣， 也是他最不得意的時刻。 他們那種人算什麼強者，每天都要隨從， 跟屁蟲。 奴才跟在旁邊； 我們都是一個人在處理一切， 這才是強人。
我比女兒大六十歲， 比兒子大五十八歲， 也比我太太大卅歲， 但我現在感覺我的太太越來越老了。 你看齊白石七十八歲討小老婆， 還生個兒子。 不過這幾年因為抱小孩子的關係， 脊椎有一點小毛病， 所以現在寫的比較少， 也不彎腰撿枺鳎《级紫聛碛帽У摹！∵@種老化是不可避免的， 只有保養一途。 （涂淑慧採訪整理）
李敖访谈：脱了裤子谈思想（一）
文/张文中
（任何人，进入李敖的大书房，一定会被那种夺人的气势所震慑。 据说，这是“世界第一”的私人藏书室。地方太大了，藏书太多了，还有很多档案很多“黑材料”，政界各色人 等囊括其中，让那些想找他麻烦的人在动手之前最好先寻思一下。还有太多的写字台。李敖 有一个奇癖：一个写字台上，只写一篇文章。所以，有五六个大写字台，散布在书房的各 处。每一个写字台都处于一种亢奋的状态，彷佛枕戈待命的斗士，只听一声令下，便一跃而 起，扑向撕杀的战场。 李敖的脸，永远是笑嘻嘻的。说他是“老顽童”，他也许不承认。他更喜欢称自己是一 个“笑面虎”。是的，在他玩世不恭的外表下，藏着的是一个强悍的、不向任何权力屈服 的、永远充满昂扬斗志的、不安分的灵魂。可不，谁也没有想到，在经历了轰轰烈烈的“总 统选举”接着又“闭门谢客”几个月之后，他突然现身江湖，竟然写了一本爱欲奔放的情色 小说，竟然是“打开天窗说亮话，脱了裤子谈思想”，竟然是“黄色其外，红色其中”，大大搅动了两岸三地的文坛。）
“洛丽塔情意结”
张文中：在《上山．上山．爱》的后记里，你宣称“打开天窗说亮话，脱了裤子谈思想 ”，所以，小说实际上可以分为两部分，一个是“脱裤子”，另一个是“谈思想”。在“脱裤子”的情色部分，你写了一个男性对两个有血缘关系的母女的性交往，但是在我看来，你写的“一个”男性，实际上却是“两个”男性，一个是三十五岁的中年男子，另一个是六十五岁的老年男子。而你写的“两个”女性，实际上是“一个”女性，无论在性格、气质、美貌上，这两母女都没有什么差别，甚至她们在小说里出现的年龄，也都是二十岁，而且，这个“二十岁”也是你的“设定”，在感觉上，她们更像十七八岁的小女生。所以，在我的感觉里，你在小说里实际上写的是“两个”不同年龄层次的男性，一个中年男性，一个老年男性，对“一个”大女孩产生的情色冲动，而这种情色冲动的底层性心理又是同一个元素，有点类似美国作家纳博科夫写的那种“洛丽塔情意结”？
李敖：哈，他比我更“变态”！你提的问题，非常深入。你说事实上我是两个男人对一 个女人，在二十岁以下，甚至是SEVENTEEN，可能我的目标更是SEVENTEEN？你说的，是对 的。人有很多阶段，有一个著名的逻辑家，也是摄影家，路易斯卡罗尔，他就有一种“恋童癖”，特别喜欢小女孩，他常常请小女孩吃饭，给她讲故事，当然要征得妈妈同意，他不是毛手毛脚的，而是心灵层面的，他的《爱丽斯梦游仙境》就是这样写出来的，写出一部世界名著。更进一步的，是但丁，他写毕雅翠丝，一辈子只见了那个女孩子两回面，结果写出了 《神曲》，是精神层面的，当然那个女孩年纪比较大一些。事实上，我是喜欢“幼齿”的。 但是，SEVENTEEN也有问题。前几天我碰到一个小女孩，不到十六岁，感觉怪怪的，分成两段，“形而上者不能聊，形而下者不能搞”，哈哈，可是她本身是一个充满青春活力、血气 鲜红的可爱女人。所以，我的苦恼，也就在这个地方。既能跟你聊，又可以跟你“做”的女 孩子，在那些妖魔鬼怪的毛病还没有出现的时候，她就跟你分手了，这就是我这本小说的一个限定。小说里的限定，是我实际接触的那些女孩子的优点，或者是我想象中应该有的优 点，在浓缩的短短六天到最后的一天以内表达出来，可以说在事实上既没有这种男人，也没有这种女人。
男女之间有许多含蓄
张文中：在六十五岁之际，你还能在青春女孩的身上感受到那种情色的冲击力，还能写出这么一部充满动感的情色小说，实际上也证明你的“力比多”还是很旺盛的？
李敖：应该说，感受和以前是不一样的。她们给我的感受是一种快乐，而不是悲情。我开玩笑说，五十岁以前我在马路上看到漂亮女孩会去勾引她，我太太就是这样勾引来的，我根本不认识她，我不能等别人给我介绍，没有机会了，只有自己上去了。可是五十岁以后， 我比较“修炼”了，原因就是，我会怀疑这个女孩是不是有“恋父情结”？如果她没有“恋父情结”，她会觉得你怪怪的，你这个老头子骚扰我，对不对？可是我现在六十六岁了，我觉得这个女孩要有“恋祖父情结”才行，不然我没有机会的！所以，虽然小说的“我”充满了旺盛的、由“伟哥”助威以后生龙活虎，可是事实上发现有困难，就是她到底能不能吸引你？ 日本有那种所谓“援助交际”，但是，买卖的没有趣味。有一种现象很奇怪，就是有些 男人到了年纪大以后，会喜欢中年妇女。最近有人娶了一个五十七岁的女人，照我看不是神经病吗？对我而言，我喜欢少女，年轻女孩子。可是，比如洛丽塔，你可以看到那种冲突。 那个男人因为喜欢这个女儿，就去追那个妈妈，然后那个小女孩什么都不懂，满口粗话。 我觉得那部小说不好的原因，就是两个人之间不是一种很和谐的关系。
高行健的小说，我只觉得一句话是写得比较好的：“哥，你操我吧！” 但是，小说如果写到这个程度，把情欲写得太粗犷了。如果一个女孩子对我说这句话，我不会喜欢她。太不含蓄了！男女之间有许多含蓄，如果不含蓄，就像公鸡跟母鸡、公鸭跟母鸭了嘛，霸王硬上弓嘛，对不对？
要含蓄。你看女孩的唇膏、指甲油，为什么她们需要那么多颜色呢？我们看起来太复杂了。其实，这里 表现出生活的变化和情调的变化，是一种含蓄。有一个故事，一次黄山谷跟朋友在一起，他说，香来了，我闻到香的味道了。朋友们听了，就拚命用鼻子大力闻。他说，错了，香是不 能这样闻的，用鼻子拚命去吸，就不是香气了。你们的感觉太粗糙了。我的小说里也写到 《浮生六记》，女芸娘把一个女孩子推到她丈夫怀里让他摸，沈三白说这是牧羊童牧牛童干的事情，只有他们才是这样摸女人的。我们不小心碰到女人一下，感觉到了，就心满意足 了。男女之间有很多情调，在现实中表达不出来，可是在小说里可以意淫。我认为我的小说 是有含蓄的，比如用声音感到她在洗澡，等等。
张文中：所以，你心目中的女孩应该是含蓄的，有一点书卷气，感情的表达是细腻的， 而且最好是娇小玲珑、小鸟依人？
李敖：没有错。我不喜欢很无知的女人、很粗糙的女人、很凶悍的女人。有些女人长得还好，像我的前妻，但是很凶悍，动辄要向男人瞪眼睛，就不好了。你可以强硬，利用男人，玩男人，欺负男人，奴役男人，占男人便宜，都可以，但是手段不能太粗糙。手段很重要，味道很重要。人一撕破脸，就不对劲了。我喜欢的女人，温柔是很重要的，要很女性化。新女性主义说，你是大男人主义，欺负我们。不是的！不是说女人横眉怒目，就可以与男人去一争短长。不是这样的。
雄性是一个攻击者
张文中：巴尔札克说过，一个最好的女人，在客厅里是个端庄的淑女，在床上却应该是个荡妇，表现得像娼妓一样。你是不是认为女人在参与性活动时，应该是主动的，充满活力的？
李敖：也不是，而是我要她活跃，她才活跃！小说封面照片上的那个女孩，她跟我同居 十六天。最近时报登她的故事，把她的学历写错了，初中毕业是不对的，她是高中毕业。这个女孩，是我接触的女孩里面，在床上最使我满意的。你可以“点唱”：你要她变修女，她就是修女，你会“强奸”一个修女。你要她变学生，她就是学生。据我所知，最近她第三次 离婚，四十多岁了，拚命玩男人。一个女人四十岁以后还能兴风作浪，她真是很了解、很了解男人，特别是像我们这样类型的男人，在床上令你非常满意。一般女人，到了床上只有一个动作，连叫床也是一样的，就像“鸡巴打鼓－－一个点儿”。日本的小电影，好就好在女人叫床叫得有变化！我在小说里写到，一个女人在床上可以有很多变化。我讲了一个《阅微草堂笔记》里的故事，一个男人跟女鬼同居，但是心里却在想别的女人，女鬼说你想什么女 人，我就变什么女人给你看，你想莫文蔚就给你莫文蔚看。那个男人说，都是假的嘛。女鬼问，你是真的吗？你自己也不是真的。你的细胞随时在变化，十天之前的你跟现在的你也不一样了。真就是幻，幻也未必不真。真幻之间，是我小说的一个重点主题。
张文中：小说里那个“我”，宣称自己是一个大男人主义。在性活动的过程中，作为大男人应该是一个操控者、主导者吗？
李敖：没有错，这是生理上的原因。生理上，是我们“操”女人，而不是被女人“操 ”。话是说得粗一点，但实际上就是这么一回事。在生理上，你是一个攻击者，雄性是一个 攻击者，而女性是一个闪躲者。女性为什么要保护她的贞洁呢？在生理上是有根据的。她要配种，要交配，所以就要找到好的品种，她就要挑剔。这是生理原因。像柏拉图在《理想国》里说的，女人的子宫像一个等待受胎的野兽一样，她不受胎就会做怪，老处男还好，老处女都怪，哈哈！像蔡英文、吕秀莲那样！为什么？生理结构不一样。女权主义批评说，那我们怎么变得被动了呀？不，你在上面也可以，我可以让你在上面，不一定要男女平等，男女不平等也可以嘛。哈哈！男欢女爱，是一种生物的、动物的、原始的爱情，跟男权女权有 什么个屁关系？“该死的”女权主义者，新女性，就是要扯上男女问题，完全是胡闹！
大男人也有细腻的一面
张文中：在形态上，你似乎是一个大男人，有一点男性霸权的味道，但是，看了你的小说之后，我觉得你的“大男人”只是一种外在的宣示，在你的内心，其实还是多少带有一点 “女性化”的痕迹。那个“我”在与女性进行情色互动时，是用一种非常细腻的心理引导， 非常细腻的动作，把一个完全没有性经验的无知少女，一个处女，非常体贴、非常耐心地带领到性享受的至高境界，整个过程中非常尊重女性的性感觉和性权利，这样的行为方式似乎并不像一个“大男人”。高行健写的那个女孩说“哥，你操我吧”，于是那个“大男人”就去“操”了，很直接，而你不一样。所以，我觉得，你的内心深处，跟你的口头宣示之间， 实际上存在着一种心理上的冲突？
李敖：你问的问题，都很深入。我举个例子，电影明星安东尼昆，脱出来胸口都是黑毛，你觉得是他像男人呢，还是马英九（台北市长）更像男人？马英九脱了衣服也蛮壮的， 他也很像男人。所以，真正的男人里面，美男子里面，他有很多阴性的部分。反过来也一样，女孩子也有男性的部分。问题是你怎么样解读它？我很喜欢用英国诗人威廉布莱克的一 首诗，〃我心里，一只老虎在闻一朵玫瑰花。〃 为什么会有这种感觉？一个这么粗犷，一个这么细腻。两者碰在一起，是有点不可思议的。所以，我认为，粗犷可以有细腻，细腻也不一定说就不是大男人，而且是大男人才有细腻的一面。举�