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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第76部分

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腐化嘛!我只有脱离你们, 因为我不要腐化嘛!但是,这是人性,人在获得了政治权力之后,他一定会变得腐化。当他处于弱势时,是一回事,一朝权在手了,又是另一回事了。不是他本人的问题,是因为到了那个地位就变了。政治不是谈是非的,而我是谈是非的。英国人说过,没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。对我来说,就是只有永远的真理。真理,是我所设定的。你本来是我的朋友,现在成为我的敌人了,就把你当作敌人处理!
  台湾人是“怨妇弟子”
  张文中:但是,现在台湾思想界的主流似乎并不认同你的批判性思想,有些人对你的立场甚至相当反感?
  李敖:必须要面对基本的现象,它在变,你怎么去面对这种变?有时你是要片言解纷的。比如我在讲演时,忽然有人站起来问:你李敖在台湾吃了四五十年的台湾米,喝了台湾水,为什么你不会讲台湾话?你是什么心态?我说,我的心态,跟你们来了台湾四百年还不会讲高山族的话,是同一个心态。他们立刻就明白了。我在讽刺你们!你为什么不会讲高山族的话呢?因为你看不起高山族。我为什么不讲台湾话呢?因为我主张国语嘛,我不要跟你讲地方语言嘛。他问我,你为什么不讲地方语言?我说,地方语言没有文字。高山族为什么没有希望呢?只有语言没有文字,文化不会成长嘛。台湾话只有语言没有文字,你加一点减一点,不够的,像广东话一样,加一些广东特有的字,但不能组成完整的文字,这样的文化 会没落的。台湾话是更原始的,有许多古音,闽南话里有许多古音,是北方人流亡到南方, 保存了许多古代文化,礼失求诸野。还有许多文字跑到日本去了,比如“汤”,“汤”就是 中国古代的热水浴。中国唐代的一个字,保留在日本。“女汤”,就是女子热水浴,台湾也流行了,在阳明山还可以看到。台湾人,是有许多优点的。但是,他们在政治观点上,是“ 怨妇弟子”。你看台湾的音乐,都是悲叹的,哀怨的。吕秀莲当了“副总统”,还说自己是 “深宫怨妇”。怨妇是妻妾争宠的弱者、失败者,失败者就有怨,是主人垂怜她,男人垂怜她。一个“怨”字很重要,从“怨”字发展出来的看法,都是错误的,不正常的。只要有了 这个“怨”字,永远不可能有正常人的心理。三月七日《自由时报》刊登台湾建国党主席写 的一篇文章,他说我们台湾人,男人为日本人当兵,我们觉得光荣;女人被日本搞,我们也不觉得有失贞操。公然诉诸文字呀!建国党的主席呀!这样的文章竟然登在《自由时报》! 这次“金美龄事件”闹到最后的结果,最好的一件事情,就是我们真正清楚地看到了他们“ 爱台湾”是怎么“爱”法?金美龄公开说,对慰安妇,她不帮忙,也不捐钱,她没有功夫。 这次日本人搞的可不是南京大屠杀的中国人啊,日本人搞的是纯种的台湾人,虐待的是纯种的台湾人,而你们台湾人为了尊严,竟然说我们的女人给你搞,我们不觉得什么,可以公然这样说?现在口口声声说“勇敢的台湾人”,“台湾是主权独立国家”,请问宜兰县有一块领土叫钓鱼台,是属于台湾的,你们为什么不敢拿回来呢?连日本人统治时,也知道那块领土是属于台湾宜兰县的,那里的邮筒上有一个邮局号码,右下角写着290,就是宜兰县钓 鱼台列域的,日本也承认它是台湾的。所以,我觉得台湾人的“尊严论”、“主权论”都发生了动摇。文化上,比如汉语拼音,他们一方面说“台湾走出去”,可是另搞自己一套拼音,根本不能跟世界接轨,联合国都不承认,但是他宁愿要自己的拼音,不要那个万国通用的,因为那是共产党在用的。文化上的抵制,抵制到没有道理的程度,非常不理性!你说“岛国心态”,也不完全是。英国也是岛国,气派就很大。台湾是属于日本式的“岛国”,小器,而且因为被压抑,就成为“怨妇”了,不正常了。你挤公车,忽然车一摇,不小心碰到 一个八十岁老太太的奶,她会一把抓住你,叫警察说你调戏她,你有什么感觉?你真的很无奈!他们说,你不爱台湾人,你不爱台湾。我他妈的住在台湾五十一年了,还不爱台湾?只有你爱?我为慰安妇,捐了一百件古董,搞了三千三百万,我不爱台湾人?你一分钱都不捐,就爱台湾人?世界整个乱掉了!这种话别人不能说,一说他们就骂你。这种话只有我来说,哈,因为我给他们打过天下,他们不敢骂我!
  是他们“文化水平”不好。
  张文中:你在小说里谈了许多思想。对读者而言,喜欢看“脱裤子”的,就看“脱裤子 ”;喜欢看“谈思想”的,就看“谈思想”。小说里思想的容量还是很大的。就像你说的: “清者阅之以成圣,浊者见之以为淫。”不过,我注意到一些批评,特别是来自中国大陆年轻一代对你的批评。不知你有没有留意到这些讯息?
  李敖:我看到一些,那些批评只是证明大陆那些人的“文化水平”不好,哈,他们很喜欢用“文化水平”这四个字。他们的说法很荒谬,比如,我说中国一百五十年来如何避免挨打,如何避免挨饿,是中国人的主题。他们说,大跃进,文革,饿死这么多人,你李敖没有看到吗?当然看到了!可是,那不是正常情况!正常情况是,中华人民共和国建立五十年以 来,现在稳定了,现在没有饿死人了,现在没有人敢打中国了,都是事实嘛!过程中有没有饿死人?动乱时还有千万个人头落地,怎么会不饿死人呢?他们说你李敖视而不见,不是视而不见,我看的是整个大趋势。今天我看到两点,没有人敢打中国了,中国人不会挨打了, 中国人不会挨饿了。是不是可以过更好的生活?那是另外的问题。因为中国地大物穷,整个 中国的产品,还不及美国一个加州。中国那么多人口,全世界五分之一,怎么可能一下子变得很富呢?这是很难的。
  张文中:还有一个或许可以称为“很恶毒”的批评吧?有人认为李敖是一个“自恋狂”,你怎么看?
  李敖:得过诺贝尔文学奖的萧伯纳有一句话,每当别人捧我的时候,赞美我的时候,我浑身很不安,因为别人赞美得还不够。哈哈!怎么办呢?只有不断地自我赞美。也有人批评我对诺贝尔文学奖着迷,你是搞错了!诺贝尔文学奖一百年来没有给中国人,这个问题不在中国人,你们这些评选委员,除了一个人,其余都不会中文嘛,怎么能怪我们呢?是不是我们不要追求这个东西呢?这个东西是一个名气,这个名气被诺贝尔抓在手里了,好象奥运会一样,有那么多中国人能拿到金牌,美国已经举办两次了,可还是不给中国举办一次,这是不公道的!我觉得,诺贝尔这个名气东西不给中国人,是不公道的。要从这个角度来看。有人说,你是为诺贝尔写作吗?不是的。那你就不喜欢诺贝尔奖了?也不是。那样说是矫情。 我希望得到,但我不是为它而写作,不能顺着他们的意思,来写我的东西。这不是我的目的。像高行健脱离了自己的国家,得了一个奖,我想起龚定庵的一句诗,写得非常好,“科以人重科以贵,人以科传人可知”。“科”就是科名,状元呀,博士学位呀,“科”跟着人走,人很重要,比如我是海明威,我是世界级的作家,我得了诺贝尔文学奖,诺贝尔也跟着很有光采。可是,如果诺贝尔给了李敖,大家就会觉得很奇怪,因为在华文地区之外,可能不知道我是谁。给了高行健,大家到处在问:谁是高行健?哈,比我更惨!“人以科传人可知”,人靠这个头衔来流传的时候,这个人的格调就不高了。英国的丘吉尔,大政治家,得诺贝尔文学奖,大家觉得很自然,他不需要文学头衔,他有很多头衔。高行健得奖,就是“人以科传”,太狭窄了。大陆有人批评我,是他们不知道我对诺贝尔文学奖的理解,哈,是他们的“文化水平”不好!
  张文中:写了两部小说,对你来说是很过瘾的事。还会不会继续写下去?
  李敖:《上山.上山.爱》写了三十年,别人不了解。十七年前,我刚发表了几章,大部分是写床上的部分,男欢女爱,很细腻的部分,就被国民党禁了,但最后是四十天串起来 的。接下来,情色的小说大概不会再写了。《北京法源寺》和《上山.上山.爱》是完全不同的小说,证明我在不断跨越自己,我的跨度很宽,可以写不同的小说。有的作家只能写一种,像于梨华,她只能写一种小说,就是“偷人养汉”,每部小说写的都是女人“偷人养汉 ”,是“养汉文学”,哈哈!太狭窄了!高行健也写得很狭窄。我将来会写什么?政治小说,社会小说都有可能,但是,现在还不具体。
  
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