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而除此之外，穿越集团在其他地区的行动就十分懀鳎衷诖┰秸呒壕诮褐萃逡酝饪刂屏松习俑龃遄丝诖�20余万，但也没有再推行土地公有化了。当然这些经历，也为穿越集团了解这个时代的情况，明确土地政策提供了参考和经验。
但现在土地问题己经到了拖不下去，必须确定下来的时候，这一方面是军队的政治工作的需要；而叧一方面也是穿越集团自身发展的需要。
穿越集团己经决定在山东地区进行扩张，而且在未来不久，就会正式从清廷获得山东地区的管理权，这样一来到底实行什么样的土地政策，就必须要有一个明确的规定，否则就无法展开工作。
秦铮简单说明了一下两种土地政策的内容情况，就宣布众人可以自由发表意见。
审计部的部长张子辰，道：“我是主张实行土地公有制的，这一点是在旧时空里己经证明过的，没有必要再有什么质疑。”
司法部的部长顾瑞鹏道：“如果实行土地公有制，那么那些拥有大量土地的地主怎么办，是釆用赎买还是没收。”
张子辰道：“当然是没收，别看我们在北京发了一笔财，但这钱要用在关建的地方，我们需要完成工业化，需要大量的资金，我们现在的贮备资金，用来发展工业化还差得很远，因此这个时代的中国要想发展只有一种方式，那就是实行土地公有制，把基层政权建立在乡村，消灭地主阶级这个中间阶层，代替地主管理占中国绝大多数的农民，直接向农民收集经济剩余。这样不仅可以减轻农民的负担，而且我们然后实际上拿到的税收总额还要比清廷高的多，然后利用工农业剪刀差和人口优势来发展工业，最终完成工业化。除此以外，再没有别的办法。”
教育部的部长贾文波道：“这样强行没收地主的土地，不就成了国家暴力行为了吗？这是非常危险的苗头啊。其他人会怎么看待我们，而我们还怎么取信于民呢？”
顾瑞鹏也道：“我并不反对实行土地公有制，但不主张釆用强硬手段来洠盏刂鞯耐恋兀庖灿形シ桑褂斜；に接胁撇脑颍詈没故遣捎檬曷舻姆绞健！�
张子辰道：“我不同意这种说法，虽然不懂法律，但有一点是明白的，任何法律都不可能是绝对公立，而是为统治阶级服务的，如果要讲究合法性，那么现在中国的合法政府是清廷，我们干嘛还要推翻清廷，不如跪在地上欢呼皇上万岁算了。”
监察部部长丁兴华也道：“我们现在做的事情不是要改良，而是进行一场革命，革命不是请客吃饭，不是风雪月，不是激情浪漫，而是铁血的暴力，中今古外，有那一场革命不是人头滚滚，血流成河的。所以想要建成一个强大的国家； 而又不想使用激烈的手段； 是根本不可能的。”
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第五三四章 土地政策（二）（）
张子辰和丁兴华都是军人转业从政，这段时间也了一番精力要研究旧时空里的中国历史社会经济，他们是土地公有制度的绝对支持者，不过由于两人是军人的性格，说话比较直，因此在发言中也免不了带有一些火药味。
而顾瑞鹏听了也不禁有些上火，道：“照这样的说法，那么还要法律做什么，什么事情只要是不苻合我们的利益，就直接用暴力解决算了，把反对的人都杀光，剩下的人就只会高喊万寿无疆那是最好的局面。”
眼看双方越说越呛了，夏博海赶忙搞了搞桌子，打断了他们的争论，道：“希望大家都冷静一点，执委会议的讨论是就事论事，不要针对个人，更不要弄成了意气之争。”
秦铮也道：“是啊，希望大家在发言的时候也注意自己的措词，同时对其他人的发言，也不要过多的解读，只对事，不对人。”
说完之后，张子辰、丁兴华、顾瑞鹏也都不好再发言，一时间会场有些冷场了。
这时农业部的部长曾东道：“我来说点个人意见吧，我承认在地主里肯定有一些好人，而且实事求是的说，在中国古代，地方上很多修桥补路的公共营生，都是地主乡绅出钱做的。有些地主，说是大善人也不为过。但是地主作为一个阶级，是代表着旧式土地制度，是一个禁锢流动资本、抗击工业化进程，违反历史发展；是一个占有不动产产权、收窄不动产资本流转，阻碍生产力发展的落后的阶级，因此无论是好的地主还是不好的地主，都是我们实现工业化的障碍，同时也是中国富强的阻力，从整体上讲，这个阶层是必须要消灭的。”
李松晨也发言道：“我也有几点意见，希望大家认真考虑，我们想要夺取中国的统治权，但只靠我们自身的力量是不够的，我们一共只有6千多人，能干多少事情，必须要依靠一个本土的社会集团，而我们能够依附的阶层有那些，统治集团？这是我们要推翻的对像；地主集团？他们是现在社会的即得利益者，也不可能根着我们革命；民族资产阶级集团和工人阶级集团，现在这两个集团现在还非常弱小，由其是民族资产阶级集团基本是买办为主，几乎可以忽略不计；因此我们现在唯一能够依靠争取的就是农民集团，那么问题就来了，我们要想获得农民集团的支持，就只能够釆用土地公有的制度，将土地分配给农民，可以说这是我们唯一的选择。”
听了他们的发言之后，其他人也都陷入了思考，曾东是现在的农业部部长，而李松晨是前任的农业部部长，他们两人对农村事务最清楚，而且也研究过旧时空的历史政治经济，因此他们的发言有很大的说服力，就算是有人不同意他们的观点，但一时也找不到合理反驳的理由。
过了一会儿，顾瑞鹏才又发言道：“我刚才是说了，我并不反对实行土地公有制，我也赞同法律确实是为统治阶级服务，但起码的公平要保证，那怕只是在表面上的公平。如果釆用强硬手段来洠盏刂鞯耐恋兀肥岛苋菀祝埠芗虻ィ杀臼遣皇亲畹途椭档蒙倘读耍皇侨菀椎贾鹿冶┝Ψ豪幕眯姓罾创娣桑庋虻ゴ直┑姆椒ê蠡己艽螅庖坏阍诰墒笨绽镆驳玫焦っ鳎欢侨菀捉恍┛鞯牡刂鳌⑹松穑踔率乔逋⒌墓僭薄⒚褡遄什准抖纪频轿颐堑亩粤⒚妫崛们逋⒆プ∥颐堑耐唇牛椅颐呛貌蝗菀捉⑵鹄吹目拧⑽拿鳌⑾冉男蜗癫荒芩凳腔儆谝坏部隙ɑ岽笫苡跋臁！�
等顾瑞鹏说完之后，会场又是一片沉默。张子辰、丁兴华虽然不同意顾瑞鹏的意见，但就是一句“用行政命令来代替法律，这样简单粗暴的方法后患很大” 确实是难以反驳，因为两人都是来自现代社会，对法律意识要的理解确实要比这个时代的人深刻得多。
这时李松晨道：“我是有一个建议，虽然会加重我们的工作量，但我认为是有必要的，就是对那些作恶较多，民贫较大的地主，比如像王家寨这样的，就直接摧毀，土地家产全部没收，甚致是将为首的作罪人员处决，而对一些在地方口碑不错，对农民的剥削较轻，而且平时在乡里也做过一些善事的地主，则可以适当给予一定的赔偿，并且只没收土地，仍然让他们保留家产。”
财政部部长贾振召皱了皱眉，道：“这不就是变像的赎卖土地吗？”
李松晨摇了摇头，道：“当然不是赎卖土地，我说的补偿不一定就是货币补偿啊，也可以是其他方面，比如减免租收，减免兵役都可以，而且根据我们的了解，在这个时代口碑较好的地主只是极少数人，因此我们的费不会太大，以我们现在的财力，是完全负担得起；而像王家寨这样的在地方作恶的地主反到为数不少，还有一些地主虽然不像王家寨那样作恶较多，民怨极大，但也干过一些坏事，只是程度高低不同而己，这就需要我们进行认真详细的侦别，根据为恶的程度不同，给予不同的处罚。因此我建议可以像我们建立的临时仲裁法庭一样，由司法部牵头，农业部协助，成立一个类似的审叛机构，来处理这些事情。”
夏博海、秦铮等人互相交换了一下眼色，都明白李松晨的意思。说穿了还是强制没收地主的土地，只不过是找一个正当的理由，这样就可以说成是依法办事，在法律层面上就说得过去了。其实每个穿越者都知道，地主这个阶层，绝对是坏的多，好的少，因此连茬都不用找，完全可以用合法的理由没收地主的土地。
当然在实际上这样的做法，对穿越集团在道义上的帮助有限，毕竟在这个时代，地主占有土地是天经地义的事情，尽管谁都知道，许多大地主在地方上就是一霸，为非作歹，作恶多端，但这是整个社会都默认的规则，因此这个时代的仕绅、工商人士、清廷官员看来，穿越集团就是在大规模的没收地主的土地，才不会管合法不合法，但在穿越集团內部，却是依法办事、尊重法律的行为表现，这样在心里上就能够接受，另外从社会意义上说，运用法律手段、而不是行政权力命令，政府暴力，这也确实是一个进步的表现。
夏博海道：“这个想法不错，不过一但开展起来，工作量是相当大的，而且现在司法部正在制定我们的临时约法还有其他的法律条文，还有临时仲裁法庭的工作，他们忙得过来吗？”
顾瑞鹏赶忙道：“忙得过来，肯定忙得过来的，而且绝对不会影响其他的工作。”
正如顾瑞鹏所说的，他反对根本不是土地公有制度，而是反对用行政权力命令手段，而不从法律层面来解决土地问题。李松晨的建议，正合他的心意，如果能够争取到审判地主的权力，无疑是大大扩展了司法部的权力，虽然司法部成立了临时仲裁法庭，但穿越者一共才6千多人，能够有多少人犯事，因此到现在为止，临时仲裁法庭接到的案子还没有10件，结果临时仲裁法庭也几乎成了一个空壳般的存在，而现在司法部的主要工作就是编制穿越集团的各种法律条文。
这些工作到也不是不重要，但在穿越集团几乎完全没有什么影响力，现在司法部的存在感完，全就是靠一个空壳的临时仲裁法庭，而看着其他的边缘部门正在逐步的摆脱边缘地位，司法部也产生了严重的危机感，而这次如果能够争取到审判地主的权力，对司法部来说当然是十分重要的。因此不管有多大的困难，司法部也一定要把这个任务接下来。
夏博海点了点头，道：“那么这个任务就交给司法部了，希望司法部尽快拿出一个相关法律的草案和完成这个任务的方案来。可以和农业部多协商配合，但临时约法的工作不能停下，必须按时完成。”
顾瑞鹏道：“好的，开完会以后，我会马上安排，一定按时完成任务。”
夏博海又道：“大家还有人要发言吗？”
这时资源部部长安显桂道：“我有一点想说的，我不反对土地公有，也不反对没收地主的土地，但我认为将土地全都分配给农民，值得商榷，第一将土地全都分配给农民，结果形成的还是以家庭为单位的个体生产，小农经济，在短时內确实可以提高农民的积极性，也可以减轻农民的负担，但却无法提高农业的生产效率，这样农民抗风险的能力并没有多少提高，一但遇到了天灾，农民很可能还是会破产，因此我认为我们应该推广釆用农场化经营，集体分土耕种，这样才能提高农业生产效率，同时这也是农业发展的趋势，另外也可以将一部份农民从土地上解放出来，转化为产业工人。”
工业部部长鲁宏马上道：“对对对，我正想说这个问题，现在我们己经确定的有好几个工业项目的建设计划，如青岛造船厂、发电厂、机车厂，这些工厂都需要大量的工人，而再加上基础建设和其他工业的发展，未来3…5年內，我们所需要的产业工人数量大约在10…15万之间，而我们现在的工人只有1。8万左右，这还是加上了山海关一战，解救出来的俄军抓来的东北籍劳役，而战争结束之后，肯定会有相当一部份人会返回东北，如果我们把没收的土地都分给农民，所有人都去种