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第二次世界大战回忆录 第五卷 紧缩包围圈-第58部分

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  斯大林说,这是正确的,但是不能允许波兰人占有乌克兰和白俄罗斯的领土。那是不公道的。按照1939年的疆界,乌克兰和白俄罗斯的领土已归还给乌克兰和白俄罗斯了。苏俄坚持1939年的疆界,因为从人种学来说,这些疆界看来是正确的。
  艾登问道,这是否指里宾特洛甫莫洛托夫线。
  〃你怎么叫它都行。〃斯大林说。
  莫洛托夫说,这条线一般都称为寇松线。
  〃不对,〃艾登说,〃这有重要的区别。〃
  莫洛托夫说,丝毫没有区别。
  于是,我拿出一张地图来,指出寇松线和1939年的分界线,同时指出奥得河线。艾登说,寇松线的南端从来就没有明文规定。
  这时,参加会议的人们三三两两地聚在一起。大家都围在我的地图和美国人拿出来的地图四周观看着,译员很难作出笔录。
  艾登提醒说,寇松线原来是打算延长到利沃夫东面的地区。
  斯大林回答说,我的地图上的疆界线划得不正确。利沃夫应当留在俄国这一边,而疆界线应当向西划到普热米什尔附近。莫洛托夫将拿来一张寇松线的地图及其说明。斯大林说,他不要任何波兰人口,如果他发现任何地区是波兰人居住的地方,他非常愿意放弃。
  我提醒说,德国土地的价值,要比普里皮亚特沼泽地大得多。那是工业区,因此会有助于建成一个更好的波兰。我们希望能够对波兰人说,俄国人是正确的;同时,也希望能够告诉波兰人,他们已经获得了公平的待遇。如果波兰人不肯接受,我们也没有办法了。我在这里明确地指出,我只是代表英国人发言,而且补充说,罗斯福总统的美国有许多波兰人,他们都是他的同胞。
  斯大林再一次说明,如果能够证明哪些地区是波兰人居住的,他就不会提出要求,这时他在地图上寇松线西面和维尔纳南面的地区上,用笔画了一些阴影,承认这些主要是波兰人居住的地区。
  这时,大家又重新三三两两地对于地图上的奥得河线进行了长时间的研究。研究结束时,我说,我欣赏这样的划分,而且将对波兰人说,如果他们不接受,那是非常愚蠢的。我还要提醒他们,如果不是由于苏联红军,他们已经被彻底地消灭了。我要向他们指出,他们已经获得了一个十分理想的居住地区,纵横都在三百哩以上。
  斯大林说,这片地区确实会成为一个工业的大国。
  〃而且它对俄国是友好的。〃我插话说。
  斯大林回答说,俄国希望有一个友好的波兰。
  根据记载,这时我以相当强调的口气对艾登先生说,关于把德国的一部分土地割让给波兰以及利沃夫问题,我不想再伤脑筋了。艾登说,如果斯大林元帅以寇松线或奥得河线作为讨论的基础,那就可以提供一个开端。
  这时,莫洛托夫拿出了俄国的寇松线地图,以及寇松勋爵的无线电报正文,上面附有全部地名。我问莫洛托夫是否反对波兰人获得沃波累地区。他说他没有这种意思。
  我说,如果波兰人接受我们的忠告,那是非常明智的。我不准备为利沃夫问题而声嘶力竭地去争辩。我又转过来对斯大林说,我们在原则上没有很大的距离。罗斯福问斯大林,他是否认为可能根据自愿的原则来迁移人民。斯大林元帅回答说,这也许是可能的。
  这样,我们就结束了关于波兰问题的讨论。
      ※      ※      ※
  罗斯福总统于是问斯大林,他是否准备讨论芬兰问题。美国政府是否能够采取任何行动,以帮助芬兰退出战争?
  斯大林说,最近瑞典外交副大臣曾告诉科隆泰夫人(苏联大使),芬兰人担心俄国要把芬兰变成俄国的一个省。苏联政府答复说,他们不想把芬兰变成俄国的一个省,除非芬兰人迫使他们这样做。于是,科隆泰夫人奉命告诉芬兰人,苏联政府并不拒绝在莫斯科接待芬兰代表团,但是希望芬兰人说明他们关于退出战争的意见。斯大林在德黑兰时,刚刚收到芬兰人复文的要点,这个复文是由博希曼先生转给他的。复文根本没有提到芬兰打算同德国决裂,却提出了疆界问题。芬兰人建议,应当采用1939年的疆界线作为讨论的基础,但是提出了某些有利于苏联的修改。斯大林相信,芬兰人不是真正地急于要举行认真的谈判。他们提出的条件是不能接受的,芬兰人自己也知道这一点。芬兰人仍然希望德国人获胜;至少有一部分人坚决地相信,德国人将要获胜。
  罗斯福问道,如果美国政府劝告芬兰人到莫斯科去,是否会有好处。斯大林回答说,他们是准备到莫斯科去的,但是如果他们带着他们现有的计划前去,那也不会有多大的益处。
  我说在俄芬战争期间,我曾经同情芬兰,但是当它参加了对苏战争时,我就转过头来反对它。俄国对于列宁格勒及其通道必须获得保障。苏联在波罗的海作为一个永久的海军和空军强国的地位,必需要有保证。但是如果芬兰人在违反他们意愿的情况下被并入苏联,联合王国的人民是会感到不快的。因此,我听到斯大林元帅所讲的话,感到很高兴。我认为要求赔款没有什么用处。芬兰人也许可以砍下一些树来,但是这样做并没有多大益处。
  斯大林说他不要钱,但是在大约五年到八年以内,芬兰人可以向俄国供应纸张、木材和许多其他东西,这样就足以弥补他们对俄国造成的损失。他认为应当使芬兰人受到一次教训,他决心要获得赔偿。
  我说,据我推测,芬兰人的错误进攻对俄国所造成的损失,要大大地超过像芬兰这样一个穷国所能弥补的程度。我又补充说,〃在我的耳边仍然响着这个著名的口号:'不割地、不赔款。'也许斯大林元帅不喜欢我这样说。〃
  斯大林笑嘻嘻地回答说,〃我已经告诉过你,我已经成了一个保守党员了。〃
  然后,我问他究竟要求什么。我们即将进行〃霸王〃战役。我希望到了春季,瑞典会参加我们的战争,而芬兰会退出战争。斯大林说,这样很好。
  于是,会谈就转到领土的具体细节维堡(斯大林说,〃维堡肯定是不能谈判的。〃)、卡累利阿地峡以及汉戈。斯大林说,〃如果转让汉戈有困难,作为一种代替的办法,我愿意接受比特萨摩。〃〃这是一个公平的交易,〃罗斯福说。
  我说,英国人要求两件事:第一,应该使俄国对它的疆界感到满意;第二,芬兰人应该获得自由与独立,以及在那些极不舒适的地区内,尽可能地获得较好的生活,但是我们不愿对俄国施加任何压力。斯大林说盟国偶尔还是可以互相挤压一下,如果他们愿意这样做的话。但是对于芬兰人,得让他们活下去。他们造成的损失,只要能够弥补一半,也就行了。罗斯福问道,如果芬兰人不带任何条件前往莫斯科,是否会有什么好处。斯大林说,如果没有关于达成协议的任何保证,那么派人长途跋涉前往莫斯科,只能给德国带来好处,因为它会从会谈的失败中捞取资本,而且芬兰国内的侵略分子也可以捞到好处,他们会说俄国人并不真正要求和平。
  我说,这是一个谎言,我们大家都会大声指出这是一个谎言。
  〃好吧,〃斯大林说,〃如果你们一定要这么办,那就让他们来吧。〃
  罗斯福说,目前的芬兰领袖是亲德的;如果来人中还有其他人,我们就会有些进展。斯大林认为如果还有其他人,那就更好,但即便是赖蒂,他也不反对。任何人,甚至魔鬼,都可以来。他是不怕魔鬼的。
  我说,我希望斯大林元帅处理芬兰问题时,能够适当地考虑到我们在5月发动总攻时瑞典及时参战的可能性。
  斯大林同意这个意见,但是说他不能放弃下列几个条件:
  (1)恢复1940年的条约。(2)汉戈或比特萨摩(关于这点,他补充说,汉戈已经租借给苏联了,但是他提议要获得比特萨摩)。(3)对于苏联所受损失的百分之五十,应当用实物赔偿。数量以后再议。(4)对德绝交。(5)驱逐所有的德国人。
  (6)军队复员。
  关于赔偿问题,我说,造成损害是非常容易的,但是修补损害却很困难,任何一个国家对于另一个国家承担了赔偿的义务,都是不好受的。我说,〃经验证明大量的赔款是行不通的。〃斯大林提出,如果芬兰人不付赔款,俄国就要占领芬兰的一部分地区,但如果他们偿付的话,俄国人就会在当年以内撤走。
  〃我还没有被选为苏联人民委员,〃我说,〃但是如果我当选的话,我一定会劝告不要这样做。我们还有更重大的问题需要考虑哩。〃我们是支持俄国人的,并且随时准备帮助他们,但是我们必须考虑到5月间的战役。罗斯福总统说,他支持刚才已经所说的一切(指不同意大量的赔款)。
      ※      ※      ※
  这时斯大林问道:〃还有其他的问题吗?〃罗斯福总统回答说,〃还有德国问题。〃斯大林说,他希望看到德国处于分裂的状态。罗斯福总统表示同意,但是斯大林认为我会反对。
  我说,我在原则上并不反对。罗斯福说,为了便于进行讨论,他和他的顾问们大约在三个月以前,就曾经尝试地拟定了一个计划。这个计划准备把德国分为五个部分,斯大林笑嘻嘻地说,我没有在听发言,因为我不愿使德国分裂。我说,我认为罪恶的根源在于普鲁士、普鲁士军队和总参谋部。
  接着,罗斯福说明关于把德国分裂为五个部分的计划:
  (1)普鲁士。
  (2)汉诺威和德国的西北部。
  (3)萨克森和莱比锡地区。
  (4)黑森…达姆施塔特、黑森…卡塞尔以及莱茵河南面的地区。
  (5)巴伐利亚、巴登和符腾堡。
  这五个地区都将实行自治,但是还有两个地区要由联合国家管辖:
  (1)基尔及其运河与汉堡。
  (2)鲁尔和萨尔。
  这些地方都作为托管地,由联合国家管制。他只是把以上各节作为一个想法提出来,大家可以进行讨论。
  我说,〃如果我可以借用美国的成语,那么,我要说罗斯福总统'说得恰到好处'。罗斯福先生的计划,对我来说还是很新鲜的。根据我的看法,事情有两种,一种是破坏性的,另一种是建设性的。我心里有两个明确的概念。第一是孤立普鲁士。至于将它孤立以后再怎么办,那只是次要的。然后,我希望把巴伐利亚、符腾堡、帕拉蒂纳特、萨克森和巴登分离出来。虽然我要严厉地对待普鲁士,但对于这第二组地区,却准备给予比较温和的待遇,希望它们能参加我所说的多瑙河联邦。德国这些地区的人民还不是穷凶极恶的,我希望他们的生活还过得去,经过二三十年以后,他们的想法就会大不相同。德国南部的人民是不会发动另一次战争的,我们应当使他们感到值得把普鲁士忘掉。至于究竟是有一组或两组地区,我是不大介意的。〃
  我问斯大林元帅他是否准备在这一方面采取行动。斯大林说他准备这样做,但是他宁愿采取分割德国的计划就像罗斯福总统的计划那样,因为这种计划似乎更能削弱德国。
  当我们要对付大批的德国军队时,我们就会发现他们个个能拼命地战斗,关于这一点,英美军队不久就会了解的。奥地利军队本身却大不相同,斯大林叙述了他们投降的情况。所有的德国人都是一样的。而把他们紧密地结合起来的,则是普鲁士的军官。但是从根本上来说,在北部德国人和南部德国人之间没有任何差别,因为所有的德国人作战时都像猛兽一样。我们应当注意,不要把奥地利人列入任何这类组合中。
  奥地利曾经独立地生存过,将来仍然可以重新独立生存下去。
  匈牙利也必须这样获得独立的生存。把德国分裂以后,又创造新的组合,不论它叫多瑙河联邦或用任何其他名称,都是非常不明智的。
  罗斯福总统热烈地表示赞同。德国人没有任何区别。巴伐利亚人没有军官阶层;否则,他们会跟普鲁士人完全一样,这一点美国军队已经发现了。
  我说,如果德国像罗斯福总统建议的那样,被分成若干地区,而这些地区又不隶属于其他的组合,那它们还会重新统一。问题不仅在于分割德国,更重要的是,要使这些被分割出来的地区获得
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