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崇祯皇帝已经被他的话给吸引住了,不再淡定地等着钟进卫自己解答自己的问题,问钟进卫道:“为什么?”
“因为制度的执行者也参与了贪腐,比如监察百官的御史,侦缉官民的厂卫都参与了进去,这从这份奏章上的名单就可以看出来。”钟进卫回答道。
然后他又接着说出第二个原因:“第二,客观原因造成了贪腐的队伍越来越大,最终导致贪腐的泛滥。”
“钟师傅,何为客观?”崇祯皇帝问道,这次是个哲学用词,后世的人都知道,但古代人并不清楚。
“哦,客观就是环境的因素,人主动去做某事叫主观,与之对应的就是客观。就刚才所说的第二点,官员俸禄在实际上不够他们花销,甚至维持rì常生活,迫使他们去贪腐,这个就叫客观原因。”
有关官员俸禄不够使用的事情,钟进卫之前已经向崇祯皇帝说过这个问题,所以就没再重复。
这事也隔了没多少天,崇祯皇帝自然也是记得的。至于温体仁嘛,不用钟进卫说,他本就知道。
“陛下,老臣帮中兴伯再补充一点。”温体仁这时忽然插话说道。
“哦,温卿请讲。”崇祯皇帝看看钟进卫,然后说道。
钟进卫看着温体仁,不知道自己遗漏了什么,也听着温体仁说话。
“就是刚才中兴伯所说客观主观之分想起来的,官员贪腐也有其主观因素,就是臣之前所说的大明朝新的开门七件事。”温体仁说道。
崇祯皇帝记起当时温体仁所说这新开门七件事时,说这七件事无不以财力为基础,朝廷俸禄不多,官员就开始贪墨受贿,包庇jiān商,偷税漏税,而致国库空虚。
当时自己忙着解决京师难民的事,还烦心京畿之地的建虏,就没有细究。现在看来,前两rì真是错怪温卿了,还怪他事先没提醒反腐的严重,其实他以前就有说过一些的。
“对,温大人说的对,社会风气的变化,奢华之风的盛行,也是导致官员贪腐人数越来越多的原因。”钟进卫没有一丝脸红,这点其实他是知道的,之所以不说是为了可以更好的说出他想讲得解决方法,不过现在温体仁说出来了,也没什么,反正也是事实。
温体仁见钟进卫毫不介意自己提出他的遗漏之处,这份虚怀若谷的心胸,难得!他不由得微微点头。
钟进卫见温体仁不再说话,就继续面对着崇祯皇帝讲解道:“陛下,这三点大概就是贪腐问题越来越严重的原因。现在搞清楚了原因,那就尝试着解决目前的朝局以及贪腐问题。”
见钟进卫说到自己最想听到的内容了,崇祯皇帝就坐直了身子,看着钟进卫道:“钟师傅,请继续说。”
“温大人,如果我说得不对,请像刚才一样补充纠正我。”钟进卫并没有马上开始说话,而是向温体仁提了个建议。
“中兴伯放心,就是你不说,该说的地方,我是一定会说的。”温体仁笑着回答道。
钟进卫在温体仁这里得到答复后,才看向崇祯皇帝,继续说道:“陛下,眼前的朝局其实是法不责众的局面,这么多人,陛下不可能一一法办的,当执法者也是犯法者时,执法就会沦落为空谈。”
钟进卫一边说着,一边准备把脑中的想法表达出来。这个想法是参考后世的相似情景得来的,而不是他随便想想就想出来的。
崇祯皇帝听到这里,眉头开始重新皱了起来。
钟进卫当没看到,继续说道:“如果这么坚持下去,军队无打仗之心,文官无做事之人,我们自己乱成一团,最终只能便宜建虏。陛下,大明可不能重蹈北宋的覆辙啊!”
崇祯皇帝一听,知道钟师傅指的是北宋的靖康之变,那真是汉人的耻辱!
不过钟师傅说的也没错,现在建虏的倾国之兵就在京畿之地,如果自己坚持一一法办的话,衙门没有文官办事,城外的勤王军就算将领不闹不反抗,也会由于没有将领指挥而被建虏击败,京师就真得危险了。
想到这里,崇祯皇帝的心情格外沉重。
钟进卫所说的这个结果,温体仁也隐约有想过,但没有联想到靖康耻。温体仁暗暗对自己道,这个耻辱,无论如何都不能让其重演。
钟进卫分别看看崇祯皇帝和温体仁的脸sè,就知道这个严重后果没有人承担得起。于是,他说道:“因此,所有贪腐人员,一一法办是不可能的,这点是可以确认的吧?”
崇祯皇帝无奈地点点头,温体仁倒是早有这个意识的,所以也无反对意见。
“那好,在这点共识的基础上,我们再来进一步探讨。”钟进卫接着说道,就像一团乱麻,先找到了那个线头。
第二百二十章廉政公署
013…11…27
“陛下,不知您是否还记得臣跟您提过的事,就是有关臣家乡成立廉政公署的事?”钟进卫问崇祯皇帝道。
崇祯皇帝点点头道:“记得,钟师傅说了后,朕和你说准备有合适的机会就学学。你的意思是,现在是合适的机会?”
温体仁是第一次听说廉政公署的名称,不知道具体是什么,就问钟进卫。
于是,钟进卫就又向温体仁解释了一遍。
然后他又转向崇祯皇帝,诚恳地说道:“陛下,眼下的处境和臣家乡廉政公署成立的背景极其相像,臣觉得该是学廉政公署做法的时候了!”
“钟师傅不是说要以百姓都有举人学识,举报才会有理有据,正确识别官吏犯法与否么?”崇祯皇帝记起当时的场景,带着疑惑问钟进卫道。
钟进卫马上回答:“事急从权!”
温体仁听到这里,笑着插话说:“中兴伯之前想法的要求太高了。贪官污吏之事,不要求百姓事事都能监督、辨别。只要能举报影响大的贪污腐化之事,就能震慑贪官污吏了。至于中兴伯所说的那种境界,可以慢慢地实现。”
钟进卫一听,醒悟过来自己之前的说法是太理想化了。
崇祯皇帝带着将信将疑的态度问道:“这样可以么?”
“陛下,太祖当年有令百姓知某官犯事,可直接纠之押送京师,敢阻拦者夷其九族。”温体仁给两位科普了下当年的反腐手段。
钟进卫一听,直觉一股王八之气扑面而来,夷其九族,好大的手笔,这也只有太祖能有这个魄力颁布这样的命令了!
然后钟进卫又觉得后世的某一场运动好像搞的形式和这差不多,当然程度更深,广度更广,持续时间更久,用意是不是一样就不知道了。
崇祯皇帝听温体仁这么一说,对于百姓学识这块就不再有疑问。
他接着问钟进卫道:“这廉政公署该如何实行为好呢,朕以为厂卫已有此职能,需要另加一处衙门?”
崇祯皇帝说到这里,又马上补充道:“现在厂卫也有涉及贪腐一事,这又该怎么解决呢?”
到了问题解决的关键步骤了,温体仁不再悠哉地捋那胡子,专心听中兴伯怎么说。
“陛下,这其实是涉及监督机制的问题。臣觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”钟进卫分析道。
“哦,怎么讲?”崇祯皇帝的神态专注。
“您看,御史监察文武百官,锦衣卫又监察文武百官,东厂还监察文武百官,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?”
“那钟师傅的意思是要调整这三处的职能?”崇祯皇帝猜道。
“正是。”钟进卫大声肯定道。
“那依钟师傅之见,该如何调整?”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一样。臣以为,都察院专职监督文臣,锦衣卫专职监督武官,会比较好。”
“那东厂呢?”崇祯皇帝提醒道,这文武百官都被监察,东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大,这好像不符合钟师傅之前所说的厂卫平衡吧?”崇祯皇帝还记得钟进卫当初给过的提议,就提醒他道。
“陛下,情况不一样,所以臣觉得需要改一下。而且,东厂也不会独大,它只能监督都察院和锦衣卫,其他文臣武将之事无权干涉。”
钟进卫说到这里,又补充说明好处:“这么一来,三个监督机构各自监察一块,彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干,有利防止贪腐的漫延。”
温体仁听得皱起了眉头:“那东厂由谁来监督?”
钟进卫转向温体仁,回答道:“成立廉政公署,由它来监督。”
“又多一个衙门?”温体仁皱着眉头道。
“我设想的这个廉政公署不是普通的衙门,我是这么想的,这个廉政公署存在于东厂,但没有办公场地,人员名单保密,甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人,只有陛下知道。这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
钟进卫的说法很新颖,温体仁一下拿不准好坏,就沉思起来。
“这廉政公署的人也是会监督都察院和锦衣卫么?”还真被温体仁想到了钟进卫话里没提到的一点,就问道。
“不是,廉政公署的人只监督东厂。”
“那这个廉政公署是否可以部署到都察院和锦衣卫中,让都察院和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事,这样不也可以?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这种暗地里监督的事情不是越多越好,否则人人自危。俗话说,做多错多,办事的官吏就可能会转变为宁可少办事,也不能办错事。这对大明来说,并不是一种好的现象。”
钟进卫都是想着说着的,刚说完又想起一个理由,就继续补充道:“而且,都察院和锦衣卫已有东厂监督,如果再加廉政公署进去的话,监督职权又会重复,浪费了人力物力财力。”
“那这廉政公署,朕怎么去做?”崇祯皇帝不明白具体的做法。
“比如,陛下从东厂中选出甲乙两人,这两人不知道彼此已被陛下定为廉政公署的头目。再由甲乙分别从东厂中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单,交由陛下最终裁决。陛下由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。这些人只能单线和甲或者乙联系,必要时,有权直接觐见陛下。”
“钟师傅,对于这做法,朕有几个疑问。”
“陛下,请说。”
“这头目是要有甲乙两人?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这个可以由您看情况而定,如果东厂比较清廉,少有犯法违纪之事,您可以只定两个或者一个,如果犯法违纪之事比较多的话,您可以适当增加。但是,不能让他们知道一共存在多少个头目。”
“这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事,不得贪赃枉法是么?”崇祯皇帝按照自己的理解,问钟进卫道。
“是的,陛下。”
“那为何要给朕一份名单,等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢?”崇祯皇帝问出了第二个问题。
“如果不这样的话,可能有个人会被甲乙两人都看中,都去通知,这么一来,这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目,不利于保密。”钟进卫解释道。
“那为何又要让他们可以直接面见于朕呢?”
“这个可以限定觐见条件,只有发现他在廉政公署的上司有不法行为,才有权觐见陛下。这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时,要掂量掂量其是否会告发。”钟进卫马上解释了崇祯皇帝的这个问题。
“哦,是这样。”崇祯皇帝没问题了,就在脑中过一遍刚才钟进卫所说的这一套内容。
钟进卫看崇祯皇帝在思考,就转向温体仁道:“温大人,您有关这廉政公署的事,有什么看法么?”
“中兴伯,你不是说廉政公署接受百姓举报么,如果此机构转为暗处,则百姓如何举报?”温体仁还真是有问题,刚好钟进卫来问他,就顺势问道。
第二百二十一章加薪养廉
钟进卫对于这个问题已有考虑,因此没有犹豫,直接回答了温体仁:“廉政公署不设举报处,但都察院,锦衣卫和东厂设有举报处,接受被监督对象犯法之事的举报。”
他说完后看温体仁没有再问话,就转头对崇祯皇帝道:“陛下,刚才所说的这些其实都是为了完善监督制度,即之前所说贪腐问题加重的第一点原因的改善。具体的细节可以再讨论,毕竟制度是死的,人是活的。”
“温卿,你觉得钟师傅这想法如何?”崇祯皇帝心里衡量了一下,还是出口咨询首辅的意见。
钟进卫的这个想法,对于都察院、锦衣卫和东厂的整体职能来说,其实没有多大变化。只是三个监察机构的职权范围都比以前缩小,但监察力度会增加。这种机制,比起以前的大而散,粗旷式的监察是更jīng确,更有效。
对于内阁和温体仁本人来说,这些监察机构职能范围变动的影响基本没有