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作者：tsong 回复日期：2007…9…27 8：11：24
所以说知识是个多么重要的东西，
能写这么长的东西，应该说平时还是思考问题的，可惜缺乏起码的知识和对过去历史起码的了解，所以再思考都没用，讲的东西涉及事实部分几乎全错，
数据错，理论错，最后能得出的结论能对才见了鬼。。
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你给点正确的数据，正确的结论。理论就不要谈了。
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…27 20：24
作者：tsong 回复日期：2007…9…27 14：26：05
"； 你给点正确的数据，正确的结论。理论就不要谈了。"；
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你果然是个“砖家”，我只不过是一个对经济一窍不通的小老百姓，我所说的只是我自己的感受和理解。我不信任任何砖家，特别是中国的砖家，我也不相信任何理论，我只信任自己的身边发生的事实和自己的感受。
我所描述的是现状，我从不预测未来，也不相信有谁能预测未来。明天是什么样子，谁敢说自己能知道？中国现在的样子，也是朱蓉基所未能预测的。
你说我没有正确的数据，我可以告诉你，我不但没有正确的数据，我根本没有数据。你说我无法得到正确的结论，我也没有什么结论，我只是表达自己的感受而已。
我非常期望你能指点迷津，给出所谓正确的数据，得出正确的结论，你却让我去查！！老大，你以为我和你一样是砖家啊！？我只不过是个一窍不通的老百姓而已，应该是你们这些砖家来传道解惑的。
1。自己去查查世界上各国的发展史，远的有英美德，近的有亚洲各国，然后和中国比比，看看在类似发展程度中国各方面做的如何，看看在整体发展过程中中国的速度和效率如何，异同点在哪。
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别拿其他的国家来说事，大家都知道有原始社会，奴隶社会，封建社会……难道任何一个国家都要从头过一遍？欧美也曾经有过严重的污染，让他们付出了沉重的代价，难道你的意思就是我们也得按照他们的路径走一遍？老大，你有没有脑子啊？别人都给了你这么活生生的经验，你却非要自己搞活体试验？
我说的“这二十年有多少福利离老百姓越来越远了”，既然是二十年，那就应该从二十年前算起，你认为我们现在比二十年前多了多少福利（什么是福利你应该清楚的吧？）当然，正如我文章最后所言，有不少情况都在往好的方向改变，比如教育。这也是我有信心和十几亿老百姓一起见证的基础，否则，我早就想办法移民了。
至于中国的经济，你说除了廉价的劳动力输入的鞋子，袜子，衣服，打火机，玩具，食品……外，还有没有发展点科技什么的，我相信多少是有的，毕竟我们把人都送上天了吗，当然，随之而来的是，我们的猪肉也插上了梦想的翅膀，高高在上了。问题是，所谓的科技，要通过实体来体现的，我们发展了多少高科技，多少服务业，有什么样的成就，我承认有，多乎哉，不多也。
还是那句话，拜托你这个砖家多拿出点论据，论点来，给我们老百姓打打兴奋剂。
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…27 20：42
其实像我这样什么都不懂的老百姓也是可以和你说说数据的。
美国财经杂志《福布斯》发表的2005年度的“税负痛苦指数（Tax Misery Index）”在财经界引起轩然大波。这一用来度量全球雇主与雇员的综合税务负担的调查报告称，2005年在全球52个国家及地区中，中国内地的税收痛苦指数位居第二。
相比而言，看看国内的态度
对于福布斯的调查报告，中国税务学会副会长、中国人民大学教授安体富表示如下观点：中国内地税负全球第二显然是被夸大了，实际上不可能这么高；但是，内地的宏观税负水平确实偏高。
安体富认为，报告中对于指标的选取和计算方法有待商榷。首先各个国家和地区的税种都较多，而由于税制结构不同，每个税种占收入比重不同，没有可比性，仅从中选取五六个指标，不能代表整体税负的高低。第二，报告所采取的税率都是名义税率，不是实际税负，二者之间有很大差距。比如内外资企业目前沿用两套税法，内资企业法定税率33％，外资企业为15％，实际根据大概测算内资企业实际税负大约为23％，外资仅为11％左右。第三，除了选取指标和口径，有些数字也有明显出入，比如社保金的征收率，在各省市情况不一样，但即使最高的城市如上海、北京等也远没有达到报告中所用的44。5％。此外，报告所选用指标基数都不一样，所得税的征税税基是企业利润，增值税税基是销售收入，个人所得税则是员工工薪所得，不同基数的指标，不便于简单相加。
可见，对于数据，大家是有分歧的，不是还有国家说中国人的幸福感居全球前列吗？还有巨擘说中国的大学教育是世界第一。
我能相信吗？就那税负来说，我只相信事实，看看事实吧“1994到2004年十年间，全国有770万家个体户消失，中小企业发育不良，将严重影响社会财富分配的公平。”面对这样的事实，你认为国外的数据准确还是国内的准确呢？
说到大学教育全球第一，看看到处都是找不到工作的大学生，你又作何感想呢？
还想告诉你的一点是，中国的数据，可靠性是非常低的，就连每年统计出来的GDP，中央和各地汇总的都有巨大的差距，至于差距有多大，套用你这个砖家的一句话，“自己去查吧”。
所以啊，我非常担心你们这些砖家，把头埋到数据里面做学问，是很可怕的，不抬头看看这个社会，不正视社会现实。而且，你所沿用的数据很可能是有很大水分的，这样下去，你要误入歧途的呀小伙子……
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…27 21：00
温家宝总理指出：“巩固和发展社会主义，必须认识和把握好两大任务：一是解放和发展生产力，极大地增加全社会的物质财富；一是逐步实现社会公平与正义，极大地激发全社会的创造活力和促进社会和谐。”
谈到理论，实在是很很深奥的东西。温总不容易啊，又是球鞋，又是土夹克。见了老百姓还老是掉眼泪。多好的总理啊！！！
当然了，前面还有个朱总理，朱总理也是个强人，对贪官毫不留情，准备了一百口棺材，这一百口棺材有没有送出去，我不知道，但是我知道朱总最看好的朱小华给送进去了。
再往前面走，有一个更好的总理，那就是周总理，周总理，你在哪里啊，在哪里……如果说朱总理还有点争议，那周总理应该说就是个完人了。
我常常想，中国人真是万分的荣幸，老天对于中国也是格外的垂青，给了中国这么多好总理。可是，也就是在这些总理的手下，我们发生了十年浩劫，发生了自然灾害（自然灾害？还是人祸），发生了sixfour，还发生了很多光怪陆离的事情！！！
有一本书《总统是靠不住的》，我觉得名字很好。我的信条就是“人品是靠不住的”，我们不能把一个泱泱大国的未来，托付到几个人品好的，党性纯的人身上，这个担子太重了，对他们也太不公平了。
温总说的很现实，要逐步实现社会的公正和正义，既然是要逐步实现，那就是说目前还没有实现，这点我想大家应该没有异议。我是非常赞成，也非常期待这个公正和正义，可是中国是否有实现正义的环境，又是否有实现正义的趋势呢？
我下面的一篇文章就涉及到这个话题。
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…27 21：01
问题讨论之中国的环境…X者生存？
做假帐的德勤与闯红灯的海归女硕士
先和大家分享两则新闻，一个是前段时间发生的德勤在科龙审计报告中涉嫌做假帐，另外一则是最近刚刚发生的上海海归女硕士闯红灯时间。
德勤深陷“科龙门” 将面临投资者巨额诉讼cifinet/2004…6…v/jrzt2006041301。jsp
闯红灯 打交警上海女硕士被拘留10天news。sina/c/2006…04…26/06168791306s。shtml
把这两个事件放到一起，是因为德勤是一家国外的公司，而海归女硕士是一个在国外受过高等教育的知识分子，两者都在国内发生了违规违法行为。
德勤是国际上知名的会计事务所，我丝毫不怀疑德勤公司的业务水平和职业操守，因为在审计制度极为严格的美国，德勤都没有发生违规的行为。同样，我也不怀疑海归女硕士的水平，我相信在国外，海归女硕士不会闯红灯，更不会“打”交警。同样的公司，同样的人，为什么到了中国就学会了做假帐，就敢闯红灯？道理很简单，中国的老人家宴子早就说过了，“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。”并非种不好，是水土不好罢了。
谈起中国的税收制度，前段时间网上发布过一个统计报告，说全球中国税负全球排名第二。极不合理的税收制度之下，企业偷税漏税的现象自然是极为普遍。做过财务软件的人应该知道，所有的公司都存在两套帐的问题，就是说公司管理上有一套帐，给税收部门看的是另外一套帐。我不认为这是一个违法的问题，因为如果所有的公司都按章纳税，那就会有很多公司死掉。做假帐，在中国，是很多企业生存的基础。做为世界上最大的会计事务所之一的德勤，进入中国作业务，那就必然要适应中国的游戏规则，不然德勤根本没有业务可做。看看中国的上市公司就知道了，假帐到处都存在，在中国做一个股民，仅仅能看懂财务报表是远远不够的，因为看得懂假的财务报表并不能帮助你判断这个公司的价值。其实，在中国，做假帐的不仅仅是德勤，毕马威、普华永道都涉嫌做假帐。我也相信，四大会计事务所在中国肯定都做过，而且做过不少假帐，不然他们混不到饭吃。我并不相信德勤管理者白礼德“科龙事件中股东被骗了，德勤中国也被欺骗了，我们也是受害者。”的屁话，如果德勤会被科龙骗的话，那只能说明德勤的水平太次了。
女硕士闯红灯事件发生后，很多记者兴奋了，一时间批评、讽刺、谴责声一片，好像所有的记者都没有闯过红灯一样。女硕士闯红灯的录像我在电视上看过，态度的确很恶劣，水平也很差，但这不是我关注的问题。女硕士问警察“那么多人闯红灯，为什么只罚我”，警察回答“因为是你带的头。”如果有一个法律，有的人每天都违反但是可能一辈子也受不到处罚，而有的人只违反了一次，也有可能被重罚，试问这样的法律你是否会遵守？要是我的话肯定不遵守，因为违法的成本太低了。一旦你成为受罚者你是否会心服口服？我肯定不会服气，正如女硕士所说的一样，中国每天都有上千万的人在闯红灯，为什么偏偏罚我？一个法律法规，如果绝大多数的人都无法遵守，那只能说明一个问题，你这个法律没有执行的基础，所谓法不责众就是这个道理。那天看过东方卫视的节目后，感触颇多，其实闯红灯的人很多，有退休老人，有白领，有民工，大家都不交罚款。有个老太太说“一个退休工人有什么钱啊，没钱！“。还有一个老头一边说肚子疼，一边加速逃离了。这就是人民对于这个法律和交警的态度，这就是人民的答案。而这个女硕士，自然成了上海市希望整改交通状况的牺牲品。
女硕士闯红灯有个后续的报道，那就是女硕士”主动“辞职了。电视台每天在放女硕士闯红灯的录像，恐怕整个上海都认识她了，我想她不光是目前的公司待不下了，恐怕就是上海，也待不下了。这是我思考的另外一个问题，对于一个仅仅是闯了红灯的违规者，电视台有没有权利将不经处理（比如把面孔模糊化）的图像播放，这是否侵犯了个人的隐私？
美国也有做假帐的，如世通、安达信这样曾经风光无限的公司，但是现在他们都死掉了。当我看到世通总裁被宣判时老泪纵横的画面，心中真是无限的感慨，这就是法律的尊严。而在中国，我们能否让所有做假帐的公司，别说所有的公司，就是所有做假帐的上市公司都受