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时机未到,矛盾还没有暴露够,你们都没有感到需要解决问题,打也没有打够,武斗没有斗够,(康老:骂架,还没有骂够。)打倒曾邦元,文凤来的标语没有刷够。在你们没有打够的时候,我们出来说话没有作用,这是实话。五月份,在南京我和姚文元同志研究,根据我们判断的情况,讲不讲话?既然来了,不讲话不行。讲了效果也不大。当时我说过,我今天讲的这些话,请你们考虑,如果有些道理,就照办。不对,你们就打,算我是胡说八道。果然,效果不大。你们认为我说的是胡说八道,我的话只管十天,没有十天就干起来了。所以,矛盾没有暴露彻底之前,问题难以解决。这不是我个人估计,主席也是这样看的。七月初六月底主席曾说江苏形势很好,大有希望。为什么?江苏军管会,无锡,常州军管会也瘫痪了。大概可以解决了。但后来证明只是瘫痪了,武斗还没有斗够。七月中旬,我在这里见过江苏三派代表,那时候就谈到能不能达成制止武斗的协议,他们说可以,以后又说第一把手在南京,要到南京去谈判。实际上一边谈判,一边武斗,你们以为武斗可以解决问题。那时候有一种思潮: 〃 武装解决问题 〃 , 〃 武装夺取政权 〃 。不知道你们是怎么样想的?最激烈时, 〃 八·二七 〃 退到下关,那时候我们想出来说话,主席说慢一点,他们还可能没有打够。我们现在不知道你们是不是打够了?(文凤来答:打够了。)(康老播话:如果没有打够,你们回去再打。)开始,我们对武斗也是着急的,但着急没有用,只好让它打。我不是提倡武斗,我是反对武斗的。但你们要打,有什么办法?你们打够了,就会感到需要到这里来谈判了。证明主席的看法是完全正确的。如果你们觉得还不够,还要干,我们有这个耐心等待。(曾邦元:群众是不愿意等待的。)是啊!群众不会同意。五月份,我谈过,这样干下去群众会抛弃你们某些人。
现在,全国形势很好,已经成立七个省市革命委员会,有八个省市已经建立革命委员会筹备小组,基本方向定了。主席希望在年底前再解决十个省,其中毛主席提到江苏。主席希望江苏的问题能够在年底以前解决,当然到那个时候解决不了再说。主席提出这个希望是有根据的,觉得你们打得差不多了。这样华东地区,还有福建也是希望今年解决。现在华东地区,山东、上海已经成立了革命委员会,安徽这几天发展很好,浙江基本解决了,江西也解决了,剩下的就是福建,江苏的问题等待解决。这次我们到南昌看了,也是形势很好,他们那里发的枪和夺的枪有七万枝,大多数是发的,我们去的时候已经收回五万多枝。现在就剩下一个江苏,一个福建,这两个省。一个是前线,面对金门、马祖;一个面临长江口,也是前线。如果江苏问题解决了,对保证上海地区的生产和江苏本省的生产都有很大好处。我们不能不想到这一点,而且对于战备也是需要的。我们不能忘掉敌人。既然条件成熟,又有需要,我们觉得可以来解决问题。是不是到了解决问题的时候了,请同志们考虑。这是第一点。
第二点,要解决问题,今天军队的同志来了,希望军队的同志把思想清理一下。因为江苏是在军管会领导下进行文化大革命和抓革命,促生产的。如果军管会本身有缺点错误,不马上改过来,或自己对毛主席的革命路线理解有偏差,就很难把江苏文化大革命搞得很好,而且在这一方面是存在一些问题的。南京军区,省军区,二十七军这是主要的,当然六十军也有一部分,我希望这几个单位的领导同志在一起很好讨论一下,江苏形势,究竟有哪些缺点错误,有多少,下决心改正,不要掩盖,虚心听取革命群众的意见。如这个问题解决得好,那就能够保证江苏文化大革命顺利发展,这是决定性的关键。而且在这个过程里面,我们大家都要互相学习,批评和自我批评的方法是很重要的。这是军队问题。
群众组织之间的问题,要搞大批判、大联合, 〃 三结合 〃 这是总的方向,应该牢牢掌握住。在目前江苏发展也很快,就我看到的一些材料,大批判开始了,有些搞大联合了,铁路局就实行了大联合。听说南京大学进展很迟缓,如果南京大学进展迟缓就不能不是一个问题。使人感到知识分子成堆的地方,问题难办多了。毛主席讲: 〃 在工人阶级内部,没有根本的利害冲突。在无产阶级专政下的工人阶级内部,更没有理由一定要分裂成为势不两立的两大派组织。 〃 主席说我就想不通,为什么造成对立的两派。研究了上海为什么没有成为两大派。南京、上海在沪宁线两端,一月形势南京和上海是一样好的。 〃 一·三 〃 事件那时候你们是并肩战斗的呀!那时候是一派,如果说有两大派,另一派是赤卫队。上海赤卫队问题的解决靠江苏革命派的帮助,因为一些人逼得跑了,到苏州、无锡、常州,最后到南京。上海、南京造反派是联合作战的,大家战斗在一起,胜利在一起。那时形势多么好呀!上海没有接着来一个分裂,但是南京分裂了。这一些原因,我希望同志们好好的想一想。毛主席说,为什么上海形势比较好呢!没有发生大规模武斗,无非是你(指我)不去搞武斗,警备区也不去挑动武斗嘛!又说,北京为什么没有武斗,就是谢富治同志,……没有去挑动。上海革命群众组织,革命干部,军队三方面关系处理比较好,所以局势始终比较稳定,没有发生比较大的分裂。内部矛盾是很多的,几次要大分裂,我们都处理得很好,问题解决得好。因此,毛主席说工人为什么要分裂,一个工厂分为两大派,而且你死我活。第一个原因就是有走资派操纵,挑拨。调查一下几个地方的情况,没有一个超出主席这个估计,都有人挑动。如果不是第一个原因,第二个就是造反派内部混进了坏人,这些人就是没有改造好的地富反坏右,或者坏蛋、特务,利用你们造反派的缺点错误,利用一些不正确思想来搞阴谋活动。第三造反派的私心杂念,特别是领导人的私心杂念,什么以我为核心呀!争席位呀!受小团体主义、山头主义、无政府主义思潮的影响,有些人就是想搞以我为核心,到处发展势力,把别人打垮。道理说不过,就动武;拳头不行,就开枪。上海有一个大学,造反派是比较有名的,但他们就是联合不起来。彼此私下都承认是造反派,但是写标语就说对方老保,目的就是要争以我为核心。主席所以说,以后不要提以我为核心,核心不是自封的,是在斗争中形成的。要我去劝说他们联合起来,不要去争这个核心,争核心没有什么必要。你执行的路线正确,群众就会选举你。主席说: 〃 人家要我为核心,我还不要呢! 〃 遵义会议,主席领导地位已经确定,但没宣布以他为核心。遵义会议以后的十年斗争中,形成了以主席为核心。
这三个原因,一个是走资派,一个是造反派内部混进了坏人,再一个是造反派存在私心杂念,特别是领导人的私心杂念比较多,这是造成分裂的三种情况。这三种情况有时在一个单位同时存在。至于江苏、南京、无锡怎么样?我们没有很好调查研究。请同志们考虑,究竟是什么情况?安徽就是刘秀山那么几个坏人,两派那么武斗,把黑手一揪,问题就解决了。证明毛主席的分析非常的正确。把这些黑手一斩断,群众很快就联合起来了。究竟什么问题障碍着江苏问题的解决?希望同志们加以考虑,你们情况熟悉。这是谈的原因。
再是解决问题的方法,还是用处理人民内部矛盾的方法,团结──批评──团结的方法。这个方法是我们党在毛主席领导下所形成的光荣传统。多少年来,从井冈山,从红四军党的第九次代表大会以来,就是采用这个方法。毛主席讲嘛,有些同志看古田会议决议,不知道那里面批评的是谁,没有点名,问题解决了。以后形成了一个概念,就是团结──批评──团结。最近,主席特别强调自我批评,不要批评对方。这次坐火车,一个列车上就有三派,毛主席就找三派谈话。三派在主席面前辩论了两个小时。主席说:我看你们没有根本的利害冲突,应该联合嘛!三派还有些不想大联合,都指责对方,不是自我批评。主席说:不要讲人家的缺点错误,你就讲你自己的。这一点可不大容易了。等到他们从主席那里出来,又跑到我们的这个车厢来了,还是谈这个,说对方是老保,说有原则分歧,其实没有多少原则分歧。联合以后总还有原则分歧的,是否有原则分歧就要分裂?特别搞组织分裂呢?毛主席语录一百三十五页那一段,特别是 〃 实行公开的群众性的自我批评(各方面只批评自己,不批评对方)而彻底改正之。 〃 这两句希望你们好好学习,先实行这一条指示行不行?(群众答:行。)不见得!这一段语录是四三年写的,时间已经很久了,但是开会从来没有念这一段。念这一段就打不起来了,我希望在每次开会中,都念一念这一段,虽不能完全执行,至少知道主席有这一条语录对自己有个约束。只批评自己,不批评对方,是不是不分是非?是非总是有的,那就看大是大非,还是小是小非。如果还是停留在原来的观点,老是不改变,那就很难联合了。特别是要去掉私心。这次我们在毛主席谈了以后,一直同三派做工作,火车离北京还有三小时了,我说怎么样?还不能联合?又说主席跟你们讲了二小时还不能联合,那你们回去怎么交帐?在这样的形势下他们才达成了联合协议,到主席那里去报喜。主席说祝贺你们,送你们四个字: 〃 斗私,批修 〃 。 〃 斗私,批修 〃 就是这样来的。如果私字不去掉,无法达成大联合的协议,达成了也还会分裂。就是把黑手斩断了,不把私心杂念去掉,特别是造反派领导人头脑里的私心杂念去掉,就不能大联合,三结合,联合了也是不会巩固的。有些人对三结合不感兴趣,因为他已是当权的了,不愿意解放干部,那样又要领导我们了。也不与军队结合,那样他不能独断专行了。因为私心重,派性大于党性,党性抛在一边,不看大局,不照顾阶级的根本利益,那么这要闹到什么时候才联合呀?当然总有一天要联合的。批修,就是搞大批判。这四个字是互相联系的。要把修正主义那一套,刘邓陶那一套,彻底批倒批臭。这四个字不仅是解决大联合以后的问题,在江苏能不能首先用这四个字解决大联合。联合是为了革命,为了批修。要批修就要斗私,要斗私就要批修。
和这个问题联系着的,我希望江苏的工人阶级在大联合、大批判,斗批改,就是在整个文化大革命中能够发挥他的更大作用。江苏的产业工人的数量很大的,也有革命斗争的光荣传统,他们最懂得也是最容易接受毛主席思想的,他们私心比较少,这是他们的阶级地位决定了的。我们总感到江苏的工人阶级在这方面发挥不够,还有学生掌握局势的现象。当然,不排斥知识分子,没有知识分子,工人闹革命有困难的。但知识分子,在文化大革命中,首先应该向工人阶级学习,不要老是想当老师,应先当学生嘛!上海,江苏的学生对工人运动起了启蒙作用,先锋作用,推动作用,这是不可抹煞的。去年十一月底前,陶铸压制了工人运动,那时候工人很难起来,学生帮助了工人,冲破了束缚。但当工人起来了,学生最好是当参谋,不要代替。当然,我讲的工人阶级的整体,工人内部也有坏人,有的工厂是走资派操纵,也不是那么纯洁的。
无锡 〃 六·二六 〃 是不是都回去了?(有人答:没有;有人答:回去一部分。)常州主力军回去了没有?(有人答:回去了。)全部回去啦?苏州那个地区相反,踢派在城里。那些地方要首先执行制止武斗协议,没有协议,要订个协议,首先要把武器收回来。常州是武装回去的,当时我在上海一听,就说糟糕,这个形式回去怎么行,非打不可。应先达成停止武斗的协议,把枪放下再回去。在城里那一派要负更多责任,应该敲锣打鼓欢迎他们回去,把他们请回去。被打到上海的主要是工人,少数是学生,这样搞谁高兴?还不是走资派高兴!到上海去的有的把老婆孩子都带去了,现在天冷了,没有衣服,因为人太多,没有办法解决。被打到上海去的有五、六万人,最高潮达到十万人。安徽走的早些。这一方面,希望南京军区,省军管会,各地的军管会,还有二十七军要主动帮助解�