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献里都没有记录。
Sarah：但发起这个组织的只有一个人吗？
Neruda：不是。创立这个组织的有5个人，但有一个人先提出了这个远见。
Sarah：像你所说的这样不得不让我想到，这些计划者们好象好莱坞（Hollywood）电影所描绘的反基督者。我是说，他们所行使的不就是一种上帝般的权力吗？此外，我尚未听你说到任何（他们）和宗教的连结有关的事。
Neruda：我想他们行使的权力是针对着人类的幸存。感觉上他们并不是邪恶地想要毁灭地球或人类。他们试图在旧系统衰败并且造成会把毁灭带给大量百分比的我们的族类之状况前，将人类带领到新的系统。
‘多头马车的统御力’（a fragmented state leadership）或‘无政府状态’的选择，都不是适合现代文明人的系统。它们一定会导致不安定和无法从旧系统过渡到新的系统。在长程飞弹科技、核子武器、生化武器出现之前，这种人类从一种系统到另一种系统的迁移，并不会如此危急。但存在于像经济和能源这么复杂的系统之间的缺口，再加上现在的武器科技，使得Incunabula的计划变成了生死攸关的任务。
Sarah：这些计划者们相信有上帝的存在吗？
Neruda：我认为他们是相信有一种更高的力量存在。也许他们并不称它为上帝，因为包含在那个名字里的宗教的弦外之音，但他们必定会觉察到那〝联合一切的力量〞（the unification force），因为〝15〞有把LERM科技介绍给当代的计划者们认识。
（译注：LERM，Light…Encoded Reality Matrix，“光编码的实相矩阵”，是第二篇访谈里提到的一种，应该是对于最初源头、源头智能、与所有的物质之间的关系之一种物理学上的描述。ACIO把它发展成为一种科技。）
Sarah：那很有趣。所以他们都见识过LERM，并且知道它是怎么运作的？
Neruda：对于你的第一个问题，是的，但我不认为在实际的细节上他们了解它是怎么运作的。
Sarah：当某人－－像是Incunabula的计划者们－－在和LERM互动时，假设他们本来并不相信有上帝存在，换句话说，他们是无神论者，LERM有办法改变他们（的信仰）吗？
Neruda：再次地，那要视上帝的定义而定。如果他们不相信某种宗教所定义的上帝，然后经验了LERM，他们将不会被LERM说服而去相信有宗教版本的上帝存在。
Sarah：我想我听得懂你的说明，但我的意思不是那样。假设他们不相信有任何更高的力量存在，而宇宙是一座，经由某种进化的突变才变成那样的，机械性的构造。有这种心态的人会变成一个相信‘有一种在协调事物的力量－－即使你不愿意称它为上帝－－存在’的人吗？
Neruda：每一个经验过LERM的人都会得到这样的结论：从每一个不管多宏观或微观的层面来看，都有一种〝统合的智能〞弥漫着整个宇宙（a unifying intelligence pervades the universe in every measurable dimension），这个智能是个人性的同时也是宇宙性的，而因为有了这种特性，所以它是绝对的、独一无二的、和单一的（it is absolute； unique； singular）。
那是一个能够改变生命的经验，即使是你已经相信有上帝的存在了。你会被－－就像你说的－－改变信仰，不管在那之前你对上帝的信仰是多么坚强或是多么微弱。
Sarah：很可惜在你叛离出来的时候没把这个科技一起带出来…。我好想经验看看。
（译注：有LERM的插图，在这里wingmakers/slide56。html）
好吧，回到Incunabula来一下子，如果我知道他们信仰上帝的话，那会让我觉得舒服一点，而你说他们有。对吧？
Neruda：他们相信我所说的这个〝统合的智能〞的存在，而且我猜想，如果你问他们的话，他们会告诉你说，他们是被这个〝智能的力量〞所引导着，或许甚至是受它的启示（而去这样做）的。我不知道他们是否称它为上帝或别的名字。但我相信他们是某些人称为是〝联合一切的力量〞的信仰者。
Sarah：但那对他们来讲不像是一个宗教？
Neruda：没错。我不知道任何让人可以联想到Incunabula的计划者们信奉某个特定的宗教或是想要创立一个宗教等这方面的事。
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Sarah：为什么5个人－－Incunabula的计划者们－－会被允许去控制人类的命运呢？我的意思是，他们只有5个人，而我们有50亿的世界居民。没有人推举这些家伙，而实际上根本没有人知道这些家伙是谁，他们的计划是什么，他们的能力、眼光，或甚至他们是不是真的在乎我们的最高福祉。
今晚，在听完你的故事之后，我有了这种愤怒的感觉，5个家伙－－不管他们的意图是多么的好－－正在决定人类的命运，而没有人知道他们是谁。
如果是从政者，至少我还可以看到他们，听到他们在电视上讲话，而得以了解他们独特的品格。这会让人觉得舒服。我是不是会一直都相信他们，那是另外一回事，但大部分我投票而选出来的那些人，都是我认为值得尊敬的好人。
Neruda：在你的问题里，‘被允许’去管理世界，你指的是谁的允许？
Sarah：难道〝中央族类〞对于这件事没有什么话要说吗？毕竟，就像你前几天晚上提到的，这7个古老的遗址都是那设计要来保卫地球的防御武器之一部分。他们还把这个〝归航装置〞放在容易看到的地方好让ACIO去发现，这件事证明了目前他们正在与我们互动。难道〝中央族类〞不需要去允许这些计划者们在人类的命运之上拥有如此的权力吗？
Neruda：让我试着这样来回答你的问题。
总统和参议员，众议员和州长，内阁和军机大臣，都是会下野和流动的，那就是说，他们在几年的一段时间里会有他们的影响力，然后他们就离开而让别人来接替他们的位子。他们的工作事项（agendas）在‘通过新的立法’‘指定新的大法官’或‘修改法律’等事上表现出了短期的权力。他们是如此地集中焦点在近程的政治事务上，以致于他们看不到长程事务的重要性。
Incunabula的计划者们有着持久的稳定性（have the safety of permanence）并且把他们所有的焦点都摆在人类长程的目标上。这就是Incunabula的本质。他们持续关注我们的时代和即将要到来的接下来的三个世代的人的时代之主要问题。他们在这个领域里运作，以确保他们不会被特殊利益之短程目标所影响。
至于，是谁‘允许’他们去行使这种职责的问题，我必须要说，没有。没有人对这些计划者们有掌控权，就像是没有任何一个人对于〝15〞或〝迷宫小组〞有掌控权。
Sarah：那〝中央族类〞呢？他们不是理所当然地应该知道有这些计划者们存在，并且在看守着他们吗？我以为你先前说过，这个〝联合的力量〞，或上帝，在给他们忠告或诸如此类的事。你没有这样说吗？
Neruda：我说的是，Incunabula的计划者们相信，有这种‘联合了遍布于时间和空间内之所有有感觉力的生命’之力量存在着。他们非常强烈地相信他们个人是命中注定的，否则的话，他们永远不可能被放在一个计划者的位子上。那是一个非常崇高的位子，尽管它是匿名的。
我毫无疑问地相信〝中央族类〞是知道Incunabula的计划者们的，而他们之间也许还有一些互相影响或交流。我不知道。就像我先前所说的，我对于这些计划者们的认识完全是根据〝15〞的描述。
Sarah：所以也有可能这一切都是〝15〞捏造的？
Neruda：你是说关于计划者们的事？
Sarah：不是有这种可能吗？
Neruda：不可能。但有可能他的看法并不完全正确，虽然我不相信会这样。〝15〞去了解某个人的性格之能力是不可思议的。他比那些写书的人更了解人类的心理学。我想那些计划者们想要蒙蔽〝15〞而让〝15〞完全没有察觉是不可能的事。
Sarah：但你说过你从来没有见过这些计划者们－－只有〝15〞见过…
Neruda：我了解你对于这件事的确实性之疑虑。如果我可以提出一些名字让你去追查，或某些其它形式的证据的话，我会这样做。有些组织就存在于Incunabula之上（看得见的那一层），而它们可以被追踪和调查。当然，有许多的新闻工作者和研究人员已经对〝Freemasonry〞（共济会）或〝Skull and Bones〞（骷髅会）这样做了，有些还很成功。但是他们从没有看到更广阔的秩序（the broader order），以及在驾驭‘这些组成了〝三合一的强权〞（the Triad of power）之更庞大，更为抽象的势力’之组织。
Sarah：但为什么呢？
Neruda：没有东西可以钻入。没有调查的着力点。这组织是蓄意要成为抽象和无定形的（The organization is purposely abstract and amorphous）。