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候连那个棺材板，就是棺材做好了，他说把棺材板再卸开，然后给别人家，再去卖。就供孩子供到这种程度。
当时我去过一个地方，我问一个校长。一个村就有十个孤儿。当时我问那个老师说，你为什么不让这些孩子去上学呢？他说我敢收吗？他说我假如一收的话，他们那个教委主任，乡教委主任要跟他要一百块钱，一个学生要一百块钱，十个人要一千块钱，他说我能交得起那么多钱吗？他说这是上面规定的，他说我也想让孩子来上学，但是没有办法，他们交不起钱，这样就无形剥夺了他们上学的权利。他们那个村有十个孤儿，这就是打工造成的。我去，一个校长他就跟我讲，他说这些孩子没人管，因为都剩老人了，父母都走了，就让他们爷爷、奶奶管，那个爷爷奶奶管不住。所以在那边也有很多的（失学儿童），校长他最后跟我说，他说什么呢？他说他做过一个跟踪调查，就是从小学四年级开始不上学的到初中的，他说犯罪率是我们不可想像的，他说为什么？他说没有底线。
我们所提倡的教育，义务教育，但是他好多孩子因为钱上不起学校，有些也是因为在初中毕业之后上不了高中，现在好多西部地区，好多孩子不是上不了大学的问题，而是好多孩子上不了高中。因为高中的门槛太高了，比大学的门槛还高。所以这就造成他们是什么一种现状呢，他们要知识没知识，要技能，从我们的学校里边有什么技能，能生存吗？不能生存。我觉得我们应该关注这些农村的，这些孩子也是我们的，中国的一个成员，他们也有享受教育的权利，但是由于社会的发展，他们被抛弃了。所以这样也造成了很多不安定的因素。
这是个图片，这是一个孩子的梦。她说她也有自己的理想，当时我说你就画一个你的梦，她说也有楼房也有什么，但是在那个地方根本不可能实现的，也许有些人根本一辈子也走不出来的。
一个老师，他跟我讲过一个故事。他说一个家长期望孩子上学到什么程度，他就去给一个老师，他也想讨好一下老师，让老师给孩子多讲一点。他们家吃什么最好的东西的时候，他一般自己舍不得吃。他们家可能在四、五里之外，那个家长等红薯煮完之后呢，就自己用手捧着，一直热热地捧到学校里边给那个老师，那个老师他说，我能吃得下吗？他说哪个家长、父母不想让孩子上学。而这里边，假如在西北地区，它因为贫困呀，造成很多孩子上学不了，原因就是什么？假如这个里边有一个，他们家有三个孩子，说我们家的经济能力只能允许一个孩子上学，这时候你说他父母，他让谁来上学呢？让女孩子来上学？因为农民他很现实，他有一天会老，他干不成活了，姑娘迟早要出嫁的，所以只有一个孩子上学的时候，他只有选择男孩。他说我以后要靠他呀，他最起码还能留在我身边，所以他只有这种无奈的选择。可能我们的选择，觉得他，可能家长观念封建怎么怎么的，这时候我觉得，我们应该理解他们。这时候我们谈教育，谈什么东西，怎么谈？
还有那边一些老师，我去过一个地方，一个老师呢，她教了十七年书，她最开始的工资是五块钱、六块钱，她教十七年，我去那时候，她总共，那个地方就欠了她一万七千多块钱。同学们想，从几块钱一直欠到一万多块钱，那是什么概念？我当时去问她的时候，她说“我是老师嘛？我不是老师？我是老师，别人每个月发工资是这么一沓子，她说我只能拿着笔，在上面写个我的名字，我签多少钱。”她感觉到太不公平了，而她付出的努力，比那些公办老师还要多。她感觉太不公平了，她说我是老师不是，她也很矛盾，她也不想教了，哎呀，算了我不交了，但又舍不得，总希望能给她，她说能给我一半我也够了，连一半都给不了。所以尤其在农村里面一些代课老师，民办老师，他们根本是一些，也是弱势群体，没人关心，也没有人替他们去说话的。当时我还问过一个，他们那个乡教委主任，我说这是怎么造成的，他说他也无奈，因为他说上边不给钱，这个老师是本村自己聘的，本村自己聘的。你很偏远的地方一些公办老师分不去，也没有人愿意去，所以只有请那些代课老师去，所以代课老师只有本村你自己出钱。然而农村又没有多少钱，怎么办？只有让这个本村里面认为，自认为是文化最高的，我去过一个地方，说一个小学生，一个初中生，在当地的话自认为文化最高，把他选出来当老师。所以就这种状态，所以我们让他什么这个素质，那个素质，我们让他提高，我们怎么让他提高。
一个老师他就跟我讲，因为我也是在藏族地区，他说我们这儿面对的是牛、羊、牧场，他说我们面对这些，你让我们学一些几何呀这些东西，他说光让我们学这种东西有什么用？反而现在造成很多地方是，其它地方是不让女孩子上学，这地方是让女孩子上学，为什么让女孩子上学，他们认为我的孩子从你这儿学不到东西，对他来说不实在、不实用，就是所学的东西。家长在当地把上学的人统称为什么？浪费铺盖卷，没用的人。
而像那个地方的教育又是什么状况，假如这个地方有抓阄，假如咱们这个村今天有十个适龄儿童，就必须要有五个适龄儿童，然后把这十个家长叫来抓阄，你抓了阄，你让孩子上学也得上，不让也得上，否则的话就罚款。这些家长没办法，那就把我的女孩凑数，最小的五岁都有。所以在那里，所有住在帐篷里边。所以我觉得我们现在整个教育，它发生了很多，在农民里边。我们好多思路是好的，农村有的好多具体的东西，和当地不是太吻合。所以这时候，只是我们上边的很多新的东西，在下面它永远很落后，不管你再好的东西在那儿，它永远是我该怎么教我就怎么教，没办法适应那些新的东西。可是在城市里边提倡素质教育，就是生活化的教育，而在农村呢它根本不需要生活化的教育，它本身就什么都会，而它所需要的是一些城市里边很发达的这些东西，而没有。所以这时候他们总觉得从你这里面看不到他们所得的希望。这是我们一直提倡的教育要本地化，就是这个教育本地，适合本地的发展，我需要什么教育，我这东西应该在那儿教，而我们的呢，没办法。
当时我还去一个地方，一个校长他就给我讲，他说我们这个地方每年从小学升高中，从小学开始一直到初中的时候，从小学的时候可能就是四十个人，然后到五年级就成了七个人了。慢慢、慢慢就流失了。他做了个统计，它历届毕业了七百个学生，七百个学生最后只有10％的上了高中，而这10％是哪些人？不是农民的孩子，是些干部的子女，就是他们才能享受这些权利。其它的，这些费用是根本他们没法承担的。所以这时候就觉得好多，无形中就把好多人拒绝在校门之外了。所以这时候校长他就跟我说，他说我现在我都不知怎么培养孩子，我们是培养孩子，是学习现代化，我不知道我培养什么，他说我培养的孩子是四不像，什么都不像，什么都不会。他作为校长，他都不知道自己培养什么样的孩子。他说我都很矛盾，他说我作为校长，我觉得我是在误人子弟。他说我觉得我也亏良心，但是我没办法。假如我不去当校长又有谁当呢？所以这就是整个下面一些现状，我觉得这是我们没办法改变的。
我们好多人把农村的发展说成农村没钱，农村不是钱的问题，教育它不仅仅是钱的问题。而我觉得好多我们以前，国家每年投入很多钱在农村，投入特别大。而最后造成什么现象呢，在农村里边好多钱只能解决暂时的问题，不能从根本上解决他们的问题，最后使农民也等、靠、要形成这种思想。怎么样能达到教育服务农村的效果呢，不要说我们教育光培养孩子，现在农民里边形成一种什么定式思维了，噢，教育是老师和孩子们的事情，家长没关系，所以家长很少到学校里边去。作为农村，在当地来说是知识，不管从知识各方面，它（学校）是最集中的地方，但是我们现在把学校这个地方没利用好，它给荒置了。老师们吃完饭也不知道该干什么？学生们所学的知识也不知道该干什么了，光学、光靠考试，所以在那个地方当地老师有个口头禅“一切为了考试”，这样浪费了很多的资源。所以我觉得按这样发展下去，它不是农村发展，怎么让农村发展，让农村的教育服务于农村。所以这时候我觉得怎么办呢？所以我想说，通过我们大学生这种方式去帮助他们，然后对我们本身也去受益，这是双向的，让农民也去获益。然后通过我们每年，我想通过四年的方式，我觉得这是个很好的一个方式，所以我想说今年，现在我们从里边选了一百个多学生。就是从五百个人中选了不同的专业，这里面有北大的、清华的，我们当时想从不同的专业的学生，我们想一个团队，可能有学教育的有四、五个，然后我们再给它配一个农业的、一个经济的、一个林业的、医疗的，一个团队有十个人去一、两所，农村一所中学、一所小学，然后用这种方式再去帮当地，将近有十个小分队去我去过的这十个省，然后用这种方式首先想去摸索一下看，用大学生所学的知识去开发农村，我觉得做一种尝试。现在也是在想，现在也正在筹资，让大家下去然后上来，每年都能连续下去，现在这方面比较愁。
王鲁湘：刚才尚立富给我们讲了一下，他在西北农村考察教育时候所观察到的一些情况，以及他的一些思考。那么我现在，刚才看了他的一些照片和他讲的一些故事以后，我首先有一种特别亲切的感觉。因为二十八年以前，我也是一个乡村的一个代课教师，我们当时那个孩子们也是没有桌椅板凳，也是用土砖垒起来上头架一块木板，也都这样，所以非常亲切。但是没有想到二十八年之后，我还能够从你的照片中间温习到当年的那种情景，所以我的确非常感慨。我觉得尚立富的这个报告，给我一个感觉就是西部教育的尴尬，他不仅仅是一个贫穷，他甚至也不仅仅是一个投入的问题，也不仅仅是一个资源所谓绝对匮乏的问题，它这里头纠缠着很多很多非常复杂的一些东西的情况。所以我想，首先第一点我想说，你作为一个从西部地区出来的学生，你上到大学以后，你产生一种，你要去上一个真正大学的这样一种冲动，是不是你对这种现行的教育的内容和体制本身产生了一种怀疑？
尚立富：我在学校里边，我觉得制度是一方面，它约束更多的人去做。这里边有很多我们自身的东西，假如我可以根据我自身的一些，制度外的我可以，当时我就想说，那我除了课堂里面上学，我有假期呀，寒假、暑假这属于我的时间，我的自由，我可以充分地去投入到更多的环境里面，我去做实践，去了解，把我所学的知识检验。我学的这半年的东西有没有用，哪些是有用的东西，哪些是没用的东西，第二年的时候，我知道我该学什么，我怎么学了。
王鲁湘：我1997年到你刚才提到的甘肃会宁一中，我到那个地方去采访的时候的现象，因为甘肃会宁一中，它是中国西北地区非常有名的一所中学，我不知道在座的有没有从甘肃会宁这边考过来的大学生，那个是西北五省的状元中学。那么穷的一个地方，那个学校穷得不行，那学生穷得不行，可是这个学校培养的硕士和博士现在已经超过五百多名，已经超过五百多名了。那么你刚才说到这样一个情况，我就在想，对于甘肃会宁一中的孩子们来说，和他们的家长来说，他们对教育的期待是什么？因为你刚才一直在说到，很多西部地区的农村里头的教育，是和他们生活的乡土的环境是不相适应的，由于这种不适应，所以引起了家长的反感，和对教育的这样一种很消极的一种回应。所以宁肯让自己的孩子不去上学，或者一定要上学大家抓阄，然后送一个女孩子去上学，这种东西是我们很多的东部地区的人，发达地区的人无法理解的。因为教育是一种，很好的一种，对于人的培养的一种投入、一种投资，可是他们恰恰不想在这上投资。你说的是一种情况，就是在有些地方是这样，对我们九年义务制教育可能提出了一个问题。但我一直在想，对于西部地区的很多的孩子和很多的家庭来说，教育，特别是精英教育，是他们改变自己的命运，改变家庭的命运的一个唯一的机会。因此我在甘肃会宁一中看到那种状态，我看到每一个孩子的眼睛中