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人文社会科学对物质财富的创造,第二个方面的作用呢,它主要是要对科学技术转化为生产力,转化为现实的产品,它起到了一个价值判断、价值导向这样一个作用。任何科学技术,大家都知道,可以认为它是双刃剑,它有积极的作用,同时也有负面的作用。研制一门技术是这样,核技术是这样,现在大家所熟悉的、所了解的克隆技术,我相信也是这样,包括现在大家欢呼的网络时代、网络技术,我想也是这样。如果没有正确的价值判断,没有正确的价值导向,科学技术并不会必然的成为第一生产力,它成为第一破坏力的可能性也同样存在,它并不能保证科学技术一定会给人类带来福气,它给人类带来灾难,也是完全可能的。这就有一个价值判断,有一个价值导向的问题。
所以,大思想家康德,他有这样的观点,他认为,科学它只能回答事实判断,它是一种事实判断,也就是是什么,它不能做出价值判断,就是应该是什么,他就按照自然科学,他不可能做出这样一个判断。无独有偶,大科学家爱因斯坦,他同样讲了类似的话,他说科学虽然伟大,但是它只能解决世界是什么的问题,至于世界应该怎样,那就超出了它的职能和视野,那就在它职能和视野范围之外。那在谁的范围之内呢?那应当说,在人文社会科学的职能和视野范围之内。就是,自然科学它所回答的是世界是什么,而人文社会科学回答的是世界应该是什么,至于把是什么和应该是什么,这二者结合起来,才是我们人类完整的一种世界,才是人类追求的一个完美的这样一个世界。
因此,从这个上面我们可以看出来,人文社会科学对物质财富的创造,是起着极其重要的作用,它起着支撑的作用,也起着价值导向的作用,离开人文社会科学,物质生产将会走向何方,我们就很难说了。所以,我们到1992年,世界上曾经有1500多名科学家发表了一个声明,就是世界科学家对于人类的一个警告,就说明了人类与自然正在走向互相抵触的道路。1998年,一部分诺贝尔奖获得者,在巴黎曾经发表一个宣言,曾经讲了这么一个话,就是人类进入21世纪的时候,应当回眸2500多年前,到孔夫子那里去吸取智慧。大概就是这样一个意思。
所以,我们觉得,人文社会科学从科学的体系上来讲,它的科学地位我们要承认;在教育当中,它的基础地位我们要承认;在现代化建设过程当中,它的战略地位,我们应当承认。把这几点呢,综合在一起,我就一句话,就是我们要呼吁大家高度重视人文社会科学。那么为什么要发生一些对人文社会科学不太重视,我前面讲了,轻视它,这是最轻的一种,轻视,第一种是忽视,首先是忽视,忽视人文社会科学,忽视嘛,可能有一点,无意就忽视了,轻视嘛,就带有主观意识,就是你这个东西没有什么用处,轻视你。远离,说这个人文社会科学很悬,搞不好可能犯错误,离开你躲得远远的,远离你。那么再一种呢,就是你们搞人文社会科学的,都是耍嘴皮子的,浪费社会财富,歧视你。然后呢,甚至打压,各种排行榜啊,排名啊,把你分数打得低低的。
那么,这一些问题的存在,如果仅仅说成是个人的素质,恐怕不行。我们想,还是有它的学科自身的一些特点,还有一些复杂的社会历史原因造成的,造成这样的东西。从学科特点来讲,我想有这么几个特点,是值得我们注意的。
第一呢,人文社会科学跟自然科学相比较,它的研究对象,它不是自然界的,不是死的东西,它研究的是人,以及由人所组成的社会。这种研究对象的特殊性,研究对象这种复杂性,就使我们人文社会科学的研究,不可能达到自然科学所谓的精确的程度,那种精确。尽管有人说,人文社会科学也可以完全用数学公式来进行表述,我对此是表示某种怀疑,我觉得很多音乐,它永远也不可能达到自然科学那种所谓精确的程度,它达不到,这就使人对人文社会科学产生一种看法。
第二呢,人文社会科学它既是一种知识体系,同时又是一种价值体系,它既是一种科学,很多呢,它又是一种意识形态。那么人文社会科学呢,许许多多都与政治很大的关系,比较密切的关系,或近或远的关系,而政治这个东西呢,又被很多人认为是一种翻云覆雨的、没有什么科学性的东西。有这样认为它,这就使人对人文社会科学认识上,就多了很多变数,因人而异。有的确实很难有标准,抽象派的艺术,他们说非常美,价值连城,我看我看不懂,我说这根本一张废纸,没有什么用处。这个判断,很不一致。
第三种情况呢,就是我们人文社会科学对物质财富的创造,它是一种隐的东西,是一种间接的,隐蔽的,是软的,所以称它为软科学嘛,是软的,不直接物化在物质产品上。而科学技术它是以硬的方式出现,没有这个技术,你这个产品生产不出来,它是硬的,以显的形式体现出来,你这个摄像机的技术含量,大家可以判断。但是,背后的社会组织程度,你很难判断,这一点很难判断出来。所以这样呢,从学科的特点,让人感觉到,容易接触到自然科学,你看到,把自然科学所起的作用看得很清楚,人文社会科学所起的作用呢,就看不大清楚。我觉得这是一个学科特点所形成的。
从社会历史原因来看呢,应当说,从18世纪60年代开始的第一次工业革命,到19世纪70年代第二次工业革命,到上个世纪二次世界大战以后第三次工业革命,在整个的三次工业革命当中,高新技术的发明、发现、创造,深刻地改变了人类历史的命运。那么,这里面最迎合了什么呢?迎合了资本追逐利润的需要,高新技术迅速成为资本追逐利润的最强有力的工具。因为资本在一定的社会关系之下来形成的,当社会关系既定以后,也就是说在人文社会科学研究的问题已经既定的情况下,谁掌握了高新技术,谁就能得到超额利润。所以,人们对利润的追求,也就对科学技术的追求,也就显得更加迫切。那么这种状况,显然有它很大的一个合理性,但是,由此也带来了急功近利,人们对更深厚的东西,往往看不大见。我们目前这个国家呢,正处于一个转型的时期,处于经济腾飞的时期,人们对利润的追求,对物质的追求,跟西方发达国家,在现代化进程当中出现的情况,有许多雷同之处,所以出现这样一些问题。
西方的后现代化思潮对西方的现代化进程,曾经进行过许多深刻的反思,反思的过程,他们就认为,现代化进程当中存在着很多负面的影响,其中很重要的,就是技术至上、物质第一、物欲横流、人文精神缺失,这对西方现代化带来了很多原来想不到的问题。我们作为后起的,来进行现代化建设的这样一个国家来讲,不应当亦步亦趋的跟着原来西方现代化国家后面的步伐,亦步亦趋跟着它走,不一定是这样,而应当趋利避害,要借鉴它的好的东西,对它现代化进程当中出现的问题,我们应当防备它,应当避免它,我觉得很重要的一方面,就是污染问题、人文精神缺失的问题,物质至上、技术第一所带来的种种问题,应当尽量地把它降低到最低的程度。
第二个问题呢,不太重视人文社会科学,就是对人文社会科学的评价,我个人感到,不太公平。这个表现就比较多了,比如说实行院士制度,我们国家有中国科学院院士,后来有工程院院士,这都很好,但是实行院士制度把人文社会科学家排除在外,在全世界好像,我的印象没有。实行院士制,要么你就不实行,你实行了,把人文社会科学家排除在外,在我们中国大陆出现了这样的情况,在世界范围之内非常罕见,或者说没有。我们解放初期,50年代、60年代,有学部委员,中国科学院学部委员,学部委员就是院士了,那个时候没有排除在外,我们人民大学第一任校长吴玉章就是中国科学院学部委员,第一批学部委员就有我们吴老,他如果健在的话,他现在就是院士了。但是,现在实行的院士制度,排除在外了,这个排除在外,我们觉得,在人文社会科学各个领域,那些奠基性的、开创性的、在学科前沿取得巨大成就的学术大师,得不到与自然科学家们、那些院士们,同等的待遇,令人费解。我是个人感到很费解,再加上我们现在对院士,似乎,可能说的不一定对了,可能有时候还有一点炒作,这个一炒作以后,这些人文社会科学家,取得卓越成就的这些大师们,就显得更让人感到不是很公平,对待他们。
第二个方面的表现呢,这个评价方面的第二个表现,就是各种各样的评估,我个人感到,隐隐约约地感到,对人文社会科学的评价越来越理工化,从指标的设计、评估的程序、评估的各种措施吧,它越来越理工化,理工科,打分,给它打分,那这一幅画,究竟是好是不好,你打分能打得出来吗?有的观念,今天看可能不行,十年以后看,是很好,很正确的,你怎么给它打分呢?然后更可笑的是,把人文社会科学跟自然科学排在一起打分,说一个院士多少分,你没有院士你就没有分了。
所谓按照科技费,按照科技费排行,你这个学校得到科研经费是多少,这个人文社会科学受到严重的歧视,它得到的科研经费很少,能够得到三百万、一百万就很了不起,它(自然科学)得到一个亿,你说你能跟他比吗?说你打的分数太少,你排行往后靠,这一种理工化的这样一种打分的倾向,而且只考虑理工科的特点,不考虑人文社会科学特点,这些所谓的评估,让人感到,我相信它不是有意的,它是好心,但是无意当中,它实际上打压了人文社会科学,非常不公平。其实,究竟吃馒头好,还是吃米饭好,各有各的家常饭。按照马克思的观点,使用价值是不可能判断谁好谁劣的,这不同的使用价值,人文社会科学跟自然科学,你怎么能弄在一起,排行评分呢?这是不可能的,但是非要跟你搞在一起评,就是说,在社会评价方面,我觉得是不公平的。
那么,这两个方面,就是人文社会科学所处的地位,就更不容易为常人所正确的认识。
所以,归结到最后一句话,我想说的话,就是说,新世纪一定要象重视自然科学、重视自然科学教育那样,来重视人文社会科学,来重视人文社会科学教育。人文社会科学高等教育,与自然科学高等教育同等重要,非常重要的表现,是在投入和评价上处于同等的水平。
主持人:好,接下来呢,我们先看一看来自凤凰网站网友的提问。第一位网友叫做“等天黑的香蕉”,他说,我听说一位美国大学校长来中国参观,当他发现中国的大学校长几乎是清一色,全都是理工科出身,不禁长叹一声,说中国的高等教育完蛋了。网友接着说,我也有这种感叹,比如说北京大学,自马寅初之前,校长全都是文科出身,自马校长之后,全都是理科出身,这是对文科,特别是对教育系的浪费和亵渎,如果大学都交给那些不大懂教育学的理科官僚来掌控,我们的大学教育还要教育系干什么?难道教育系的教育管理专业的毕业生都不合格吗?这会造成严重的外行领导内行。
实际,这位网友说的不完全对。
纪宝成:对。
主持人:因为从马校长之后,到许校长之间呢,还有一位,从人民大学过去的校长,吴树清,他也是文科出身。
纪宝成:对,他是搞经济学的。
主持人:但是,他说的对的是什么呢,自从周培源校长以后,确实吴校长是唯一的一位文科出身的校长。您对他的话有什么感想?
纪宝成:我2001年春上访问美国,在哈佛大学燕京学社,杜维明是个儒学大师了,请我吃饭。他说呢,1999年中国有十所著名大学校长访问美国,美国呢,相应的,有十所著名大学校长来接待,他说这当中有趣的统计数字。我说什么有趣的统计数字?他说,美国的十所著名大学呢,除了加州理工学院的院长是学理工的,其他九所全部是学人文社会科学的,包括哈佛、麻省、斯坦福,这些都是学人文社会科学的。而中国的十所著名大学校长,无一例外,全部是学理工的。当时,他可能说错了,他说,当然人民大学是学文科的,其实人民大学那次没去,无一例外都是学理工的,跟这位网友掌握的情况,可能是差不多。
但是他提出的问题呢,我觉得是可