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梁冬：说到这个“经方”这个事情，你可不可以给大家稍微普及一下，这个经方到底是不是就固定这些方子？然后呢，这些方子用的药呢，是增一味则多，减一味则少呢，是这样的吗？
罗大伦：是。经方是非常经典的方子，是张仲景在《伤寒杂病论》里给我们留下的方子，非常的经典。这些方子的效果，往往是只要对症了，马上就见效。我们从许叔微留下的医案里边可以看到，往往是这个病，一剂就好了。
梁冬：你能试举一例吗？
罗大伦：我给大家举个例子。比如说，许叔微呀，他给人看病，有一个人，这个人患的什么病呢？伤寒，患病了，伤寒。然后……
梁冬：伤于寒。
罗大伦：伤于寒，对，它实际是外感病了……然后找许叔微去了。许叔微去呢，给他一诊脉……正常伤寒，感受寒邪了，给发汗。发汗，比如用“麻黄汤”一类的方子，把汗发出来，把寒邪解掉就应该好了。但是，许叔微一诊他的脉呢，说他尺脉弱，迟而且弱。许叔微就说，他说这个气血不足呀，这个人正气不足，所以发不出来这些汗了。许叔微说，不要着急，我先给你补正气，所以，他开了一个“建中汤”，实际是“小建中汤”，来补气血。当时，大家都不理解，说你发一下汗就好了嘛，马上用药就好了嘛。许叔微说，不着急，我给你先补正气。于是，他就每天给开方补正气。开了几天以后呀，这个患者的家属急坏了，说这么着急，你看你发点汗不就好了嘛，为什么还给他补正气呢？许叔微说，不着急，补正气。第二天，还是不着急，补正气……那么最后呢，这个病家到什么程度？家属“出言至不逊”，就出口不逊了，开始用那个伤人的话来说许叔微了。着急，赶快给我们发汗……
梁冬：医患纠纷，原来是一直都有。
罗大伦：这时候有了。但是，大家要知道，许叔微当年在父母去世，他行医之后，他立下一个大志，发大愿。什么大愿呢？他要一辈子看病，不收患者的钱，一辈子免费给患者看病。
梁冬：那靠什么活呢？
罗大伦：许叔微给人教书。
梁冬：噢。
罗大伦：他给人教书，一辈子看病了……
梁冬：怪不得徐文兵老师最近也开课程了。
罗大伦：他这个教书，赚了钱了，然后他补贴给患者，碰到穷人，他要倒贴钱。然后，一般人看病，他都不收钱的。大家想一想呀，我不收钱给你看病，然后你还出言不逊，还伤害我，一般人一想，我不给你治了，算了。
梁冬：对呀。
罗大伦：但许叔微不这样。许叔微我还是坚持给你看，他坚持给这人补正气，家人都不理解呀，都说，还是给他补正气？等到正气足了，有一天，许叔微一诊这个人的脉，诶，正气足了，尺脉已经有劲的时候，许叔微给他开了一个方子，叫“麻黄汤”，就是发汗的药。结果，“麻黄汤”喝下去以后，是一剂而愈，汗一出，这人病马上就好了。许叔微啊，我觉得最了不起的，就是他一辈子为患者奉献。这种人，我觉得太少了。比如说，我们能够做一段时间，我为患者奉献，但是许叔微呢，他是一辈子。大家想一想，像许叔微这种高手，他治病往往是一副药见效，三副药病就好了，这是举世有名的高手，应该是当世最高手了，这种高手给人看病，我们觉得是多少银两都值得的。但是许叔微呢不这样，因为当时在父母去世的时候，他发誓要拯救世人。他自己在书里写过，他写过这样的事。他说，我给人看病，我就是为了救误，“余即救误为心”。所以，他就想去救世人，所以他不收钱，给人一直看病。当碰上瘟疫来临的时候，许叔微怎么做呢？大家可能想不到，许叔微是拿上药，挨家去敲门去，去问，你们家有没有患者？去问……有患者我马上给你治。这个太难做到了。一般我们是坐在家里等着……
梁冬：对，不是说医不叩门嘛。
罗大伦：对，大家来找我来看病才好。可是许叔微呢，他是主动，“遍视邻里”，挨家敲门，有没有患者，有患者我给你治。这样呢，结果救人无数，许叔微一辈子救人是无数的。我觉得这个灵魂太伟大了！
梁冬：当你真正地能够为苍生，为人民做事情的时候，人民是会真的能够记住你的。
罗大伦：是。然后，许叔微呢，他为了，因为他自己知道，他自己给人治病，这个是有限的，所以，他还普及经方，他写了好多关于普及经方的书。
梁冬：对，那今天呢，这个时间非常有限。我觉得下一期节目的时候，我就要请罗老师呢，和我们详细地分享这个许叔微，他到底普及经方又普及了什么？那许叔微在治疗的过程当中，又有什么有趣的故事？更有趣的就是，到底这个许叔微和罗大伦老师，又如何形成了一种真正意义上的跨时空的心灵感应呢？下一期同一时间，《国学堂》，重新发现中国文化太美。谢谢，谢谢！
下期预告：
画外音：为什么伤寒病会在大热天得？
罗大伦：因为夏天空调多了……
画外音：水湿是怎么造成的？
罗大伦：现代人阳气不足……
画外音：中医博士罗大伦做客《国学堂》，讲述古代中医的传奇。谁是伤人脾胃的罪魁祸首？
罗大伦：我们喝冰啤酒……
画外音：泻下之法不能乱用？
梁冬：好汉经不住三泡稀呀……
画外音：谈古论今，汲取养生智慧，重新发现，中国文化太美，《国学堂》。
20101128国学堂—梁冬对话罗大伦第四讲
本期主题：谁是伤人脾胃的罪魁祸首？
主 讲 人：罗大伦
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010…11…28 21：45…22：30
资源下载：blog。sina/s/blog_63581a6b0100nyr0。html
文字整理：yhlj 雪狐 徒步去旅行 燮桾居士 赤梅舞雪 lym210 夜未央 慧从卢溪
画外音：为什么伤寒病会在大热天得？
罗大伦：因为夏天空调多了。
画外音：水湿是怎么造成的？
罗大伦：现代人阳气不足。
画外音：中医博士罗大伦做客《国学堂》，讲述古代中医的传奇。谁是伤人脾胃的罪魁祸首？
罗大伦：我们喝冰啤酒。泻下之法不能乱用。
梁冬：好汉经不住三泡稀啊。
画外音：谈古论今，汲取养生智慧。重新发现中国文化太美——《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人。今天依然有请来的是中医博士、中医学专家罗大伦老师，和我们一起来分享古代中医的故事。罗老师你好！
罗大伦：你好！
梁冬：书接上一回，继续聊聊这个许叔微的故事。这个许叔微老师呢，他的学医的经历是什么样的？你给我们慢慢道来吧，请您。谢谢。
罗大伦：好。许叔微啊，他是这样，他就发奋地攻读这个《伤寒杂病论》，最后呢成为一个经方大家，就是他特别擅长用张仲景的方子。擅长到什么地步呢？他用经方治病，往往是一副见效，三副药患者就好了，这个像变魔术一样，这个我们今天看起来都是非常经典的。许叔微的书我们现在经常看。比如有一个书叫《伤寒九十论》，他里边一共列了九十个他自己治病的医案。看每一个医案看上去都非常经典。这个患者的症状在他看起来，马上看得特别清楚。然后跟张仲景的方子哪一个方子能对应上，马上用方下去，一两副药就见效。
梁冬：诶，你说为什么现在大家学医就不能够这么直接地就学张仲景的经方，然后呢就根据症状，甚至可以把它数据化，找一些互联网或者IT的高手，把它整合一下，可以变成那种对应的呢？
罗大伦：这个张仲景的经方应该是说是中医的临床的基础。但是现在呢，我们可能对临床这个基础，对基础经典下的工夫不够了。所以有的时候呢不能那么准确地把握这些方子。实际这些方子确实里边都有着非常深的奥妙的，这就经方的魅力了。
梁冬：你能试举一个例子，你常讲的例子吗？
罗大伦：我拿许叔微举例。许叔微就碰到这么一位，这个是当时的一个士兵。当时是跟对方打仗，我不知道跟哪方，好像是跟农民起义军打仗，打完了呢被人家给抓起来了。抓起来呢对方也很奇怪，怎么对待俘虏呢？把他小舢板小船，把这个人五花大绑，然后给塞到船板底下，然后压在下边，然后上边还打仗行军，把他压在下边。你想这位在下边……
梁冬：泡在水里边吗？
罗大伦：不是，在那船板底下。
梁冬：还是在上边。
罗大伦：你说过去就是把那鱼捞上来以后，然后把那鱼装到船板里边，就那个位置，船舱里边等于是。结果他在下边又热又闷，哎哟，这个难受啊。但是后来他找个机会跑出来了。跑出来以后逃脱了，逃脱了以后，回到自己这边营地这边来了。结果舒服了，觉得一下松绑了。怎么样舒服，就把衣服脱下来。这个非常舒服，然后饿了。你想压了好几天了已经，开始吃东西。饿的人吃东西是狂吃啊，吃完了以后，结果病了，就患了外感病了。
梁冬：诶，这个事情好像在现代生活里边常常有，是吧？一个人长期受压抑，比如在办公室加班，又饿又累，老板又骂。赶紧做做完了之后，跑出来之后呢空调一吹，点两个大排档的菜一吃，狂吃一顿，结果是一样的。
画外音：长期加班，又饿又累，就如同许叔微治愈的俘虏，很容易患上“外感病”。一旦患上“外感病”，我们应该怎么办呢？重新发现现代养生的奥秘——《国学堂》。
罗大伦：这个时候呢，请了两位医生来，都没治好。第一位医生这么想的：哎哟，他吃了这么多东西，一定是肚里有积滞啊，我给他用泻下之法给他泻下吧。于是就用的泻下之法。
梁冬：拉。
罗大伦：对，让他泻肚子。结果呢，没泻好，不但没泻好，这人更虚了。然后第二位医生来了一看：哎哟，前边用泻下之法没好，他又感受了风寒。因为他知道他脱衣服风吹得凉快，那么应该是用发汗之法把寒邪解掉吧。又用发汗之法，结果呢，也没有治好。汗“哗”出了很多，身体没好，这病就更重了。这个时候把许叔微给找来了。许叔微来了以后一看，他这个人还喘。许叔微说这个是张仲景所说的一个方子，叫桂枝加厚朴杏子汤，一个经方。说这个方子讲的症状跟他正好对应，就用这方子就行。那么前边两位医生都不相信。
梁冬：差别是在哪里？它也不是发汗吗？
罗大伦：它不，它是辅助正气，调和营卫。同时呢，用厚朴、杏子呀，是要平气的。杏子是要往下降气的，就这样，止咳，然后这样一个方子。那么用上以后呀，这个大家都不相信。俩医生都觉得能吗？这个桂枝汤……也就是方子打底的是桂枝汤啊，桂枝汤有这么好的效果吗？
梁冬：桂枝不就是发汗的吗？
罗大伦：啊不，桂枝汤调和营卫，它一方面呢是要解表；一方面呢，是往里收敛。比如它那个白芍啊，是通经脉，收敛的，补助阴血的。它是调和营卫，一起来调的，双向调节的这么一个方子。然后，桂枝汤下去以后呢，这个方子下去，一服，一剂，这个患者就好了。喝下去以后，马上，这个病就好了，也不咳了也不喘了，然后病就好了。
梁冬：作为一个中医的这个学习者哈，啊，你会不会有一种担心，说现代文明，因为已经发展很快了，古代的方子呢，已经不能适应现代人的生活了？
罗大伦：没有，没有大的本质的变化的。是这样的，我觉得现代人跟古代人的身体呀，除了现代一些化合物，比如像塑料啊一些东西出现以后，引起了一些新的病，比如这个我们把它给分解了，然后这些东西的化学元素呢，会引起我们身体的一些变化，这些在古代可能不多。但是除此之外，现在我们人在自然界中所遇到的种种的病症，在古代都出现过，因为并没有本质的、大的变化。
梁冬：只不过，可能以前一些古代在冬天得的病，现在在夏天大家都比较容易得而已了。
罗大伦：对，对，没错，没错。比如说过去的伤寒病，现在在夏天经常得。为什么呢？因为夏天空调多了，我们给自己造了一个冬天的环境。
梁冬：对呀，包括以前可能吃生冷的都很少有，是吧？突然偶然吃一下，现在天天吃。冰箱——给我们带来的一个问题。再比如说以前那个睡觉，并不是很规律，偶尔有一些不合……不规律大家会得病吗？对不对？现在呢，由于有了电灯了，大家每天晚上都不能够日出而作；日落而息。那肯定也会有这样一些问题。
罗大伦：虽然这个因素啊会或多或少地改变，但是主要�