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王鲁湘：对，我们的生活充满阳光。
何帆：然后再看城市里头，城市里头实际上奖金发得也很多。因为原来的时候是名义工资，可能王老师有经验，很长一段时间名义工资都是被冻结的。在改革开放之后，工厂里头发奖金也发得比较多了，而原来在传统计划经济体制时期有很多消费是受到压制的，这时候收入提高了，需求增加了，供给是跟不上需求的，所以为什么那时候假冒伪劣产品那么多，因为生产出来就能卖得出去，没有积极性去进行质量控制了。
但是到90年代的时候我们发现，整个农村的城乡之间的收入差距在拉大，城市进入改革的攻坚时期，比如说减员、增效，就是说下岗越来越多了。所以这个时候，而国内的生产能力又迅速提高，所以必须到国外找市场，找到一个外部的市场，这样才能拉动中国经济的增长。但是这只是中国经济发展的一个阶段，那现在如果是说，很多经济学家说的，中国进入新一轮的经济增长周期，我们的城市化，然后很多重化工业、汽车等等都在发展，这一轮的经济增长主要是靠内需来拉动。所以这样的话，如果我们还是特别强调贸易顺差，特别强调出口，实际上是，我觉得是有点需要调整了，因为从根本上来说，顺差和经济增长并没有直接的联系，在特定的时期顺差是好事情，但并不是说顺差越多越好，顺差在所有的情况下都好，所以这是学过经济学和没有学过经济学的人的差别。如果没有学过，你可能觉得好东西越多越好。
王鲁湘：对，我老赢别人的钱，这不是挺好的事吗？
何帆：你赢了多了之后，你就触犯法律，最后大家说你赌博，然后就把你抓起来了。
比如吃东西、吃美食，也不是吃得越多越好。他们可能更清楚一下，你要控制到一个optimal size，就是最优的规模，超过这个最优规模就要“减肥”了。所以中国现在也是要控制一个最优的规模，你的出口要有一个最优的规模，你的引资也要有一个最优的规模，要更多的靠扩大内需，两条腿走路，就是温总理说的不能一条腿长，一条腿短。
另外一个来说，我觉得我们必须要清楚地认识到，从长远来看，贸易摩擦是会不断出现的。那怎么办呢？你要有应对好的这种心理准备。
一个来说，我们应该更加平衡的一个贸易发展战略。我们不仅强调，我们不仅要有出口，我们还要有进口，进口有时候是件好事情的。你比如说美国为什么它的力量那么强大？因为它提供了全球最大的进口的市场，所以它的声音很强大。美国成为一个大国并不是说它有原子弹？有原子弹的国家多了，但是像他那样有一个非常庞大的进口市场的国家，它是第一，它是NO。one。
王鲁湘：我一旦关闭我某一个市场，我说哥们儿我不买你东西了，这比发动原子弹还厉害。
何帆：对，所以我们看到中国在本地区、在东亚地区，我们的声誉越来越好，为什么呢？是因为我们的市场开放，所以像东南亚那些国家，它对日本的出口，对美国的出口是在减少的，但对中国的出口，按40％的速度在增加，所以你想想，现在我们参加国际学术会议的时候，有很多时候，感到非常放心的。如果国际上，如果其它的国家，譬如说有中国威胁论，还不等你发言，很多东南亚国家代表马上就要说，不对，中国的崛起提供的是机会而不是挑战。
还有一个就是，我们从这个也能看到，中国最近在整个区域贸易合作里头，发挥的作用是越来越大，为什么呢？因为原来中国走的是全球化，比如我们为什么要加入WTO，我们要进入到多边贸易体系。但是现在这个WTO，尤其是今年我们受到种种挫折，在9月份的坎昆会议，最后是无果而终，这个很没面子的，一个WTO成立之后，总共才开了几次部长级的会议，居然就有两次失败。上一次在西雅图，这次是在坎昆。这样的话，大家能够明显地看得到，多边贸易谈判它步履维艰，怎么办呢？你能够更多地通过区域的贸易的合作来推动全球贸易的发展。所以一个明显的例子，在坎昆我们看到没有什么结果，但是事隔不久，我们在印度尼西亚，在巴厘岛看到那时候大家合作的气氛就非常的浓厚。所以中国应该是通过加强区域贸易的合作，然后来回避中国在参加全球化以后的一个风险。
最后一个就是我们要调整自己的发展战略。因为中国作为一个大国，我们的国内市场很多，在这方面我们并不像日本那样，我们必须要依赖国际的市场，我们要更多的是通过国内的内需的发展，因为内需的发展不仅是一个经济增长的目标，还是一个提高人民福利水平的目标。刚刚王老师讲了，为什么我现在也开始关注微观的问题，因为宏观和微观差距太大的话，最后对宏观也没有好处的。你老讲你经济增长今年8％，甚至说10％，但老百姓得到什么好处了？我们要更切实的提高人民的福利的水平，这样子的话，你的宏观才能落到实处。
所以我们现在看到中国经济已经进入到新的一个时期，中国正在一个经济崛起的发展中的大国，我们现在开始越来越多的，以后会越来越多的遇到，像我们今天讨论的这些问题。双边的贸易摩擦也好，宏观经济政策的协调也好，所以这是考验中国政府和中国经济中的这些player，他们的智慧的时候，我想我今天的演讲就到此结束。谢谢大家！
王鲁湘：谢谢何博士刚才精彩的演讲，我想大家可能都听出点儿味道来了。不过下一个环节在请大家提问之前，我先把网上的有关问题向何博士传达一下。
网上的问题是，有一位网民说，我想问何博士一个最最简单，但是也是很多人想知道的问题，就是美国以及包括美国在内的欧美国家，总是要打压中国制造，到底意欲何为？
何帆：这个问题好像不简单，这个问题是一个既有经济又有政治的一个问题。我想，大概有很多人可能会有这样的一种感觉，就是我们四面楚歌，别人都在打压我们，然后还有很多人谈到是不是美国的一个阴谋，因为看到你的实力在提高，所以要先把你给打压下去。我觉得这样可能也有点高估美国的实力，因为像美国这样的，总统的智商都这么低，你说它真的很难有（阴谋），而且它的决策是非常多元化的。
但是为什么我们会看到这样的一种情况，我觉得是能够表现出来中国经济增长的速度非常之快，在历史上也有大国的崛起，但是历史上从来没有像中国崛起这样，在这么短的时间之内，增长的速度这么之快。而且还有一个，大家不知道你崛起之后要干什么？因为中国从文化传统也好，从经济体制也好，从很多意识形态也好，跟其它国家相差比较大。所以有一个相互沟通的过程，我觉得我们应该更多的做好这种沟通，要告诉大家，中国的崛起，中国人没有什么特别宏大的理想，一定要拯救全世界。
王鲁湘：就是个过日子的民族嘛。
何帆：中国人就是说，我们希望自己把自己的日子过得更加得幸福，所以中国人不会说，一定要挑战什么霸权，所以我觉得做好这样的沟通。而且中国的崛起过程里头，又是对世界经济作出越来越大的贡献，中国现在世界经济增长中，中国的贡献已经占到15％以上了，就是如果中国经济一下子垮了，谁的日子都不好过。
王鲁湘：中国人有饭吃，全世界人有饭吃，要让中国人没饭吃了，全世界的人大概也开始要折腾了。所以打压中国制造，与人与己与全人类可能都没什么好处。
还有一个问题需要求证一下。按照中国海关的统计数据，2002年，美国对中国的贸易逆差是427亿美元，但是按照美国方面的统计数字，同年美国对中国的贸易逆差是1030亿美元。请问中国和美国的贸易统计数字，为什么相差如此之大？
何帆：这主要是统计口径上的一个问题。我们是说，我们只要是从中国出去了，我们就都把它叫做出口。然后我们是算对美国的出口，是算中国直接对美国的，是算这部分，但中国的出口里边有60％是经过，比如说香港转口之后再到美国去的。但是美国算的时候，它就把这部分也都算进来，这样的话，从美国来算就有一个高估，因为香港人民很聪明的，香港人民也作出自己的贡献了，香港人民把它做得更漂亮，进行一些加工，它有一个value added，它有一个增加值。但是这个增加值，香港人民的贡献就被抹煞了。
实际上美国也知道，在它的统计数字里头，直接从中国内地出口到美国的只占20％，剩下80％都是通过转口的，这个能够看得出来，我们全球化越来越发展之后，我们原来的很多规则已经越来越不实用，就是原产地规则，中国制造，真的都是中国制造吗？很难讲的，我们很多是先进口的，这都是跨国公司来这里生产，所以他先是把从美国进口一些零部件，进口一些关键的设备，然后在中国做组装，组装之后盖个戳，中国制造出去了，如果仔细看一看，真正的生产链条里头，中国只占一个链条。所以这也是我们现在国际贸易，从原来的产品之间的贸易，变成产品内部的贸易，这更加的变成了一个你中有我，我中有你，这样子的话，如果把这个链条给打掉的话，对于全球的制造业来说，对世界经济来说，都会有一个很大的冲击。
王鲁湘：好，下面我们把问题交给现场的观众。有哪一位观众对何博士刚才的演讲中间有疑问的，请举手？
观众：何博士，您好！请问一下，中美贸易逆差中有很大一部分，是在美国的母公司和在华投资的子公司之间贸易造成的，请问随着这种贸易，中美贸易摩擦的深入，这些在华有利益的美国公司，会不会阻止布什政府出台对中国更严厉制裁的措施？他们是否有能量这么做？
何帆：这个问题问得非常得好。因为的确是，每一个贸易它肯定是有winner，有loser，然后它会有两个不同的阵营，而我们现在发现，在改善中美关系里头，悄不出声的出现了有一支对我们实际上是很有利的，就是跨国公司。为什么美国的跨国公司到中国的投资越来越多？我刚才讲了，一个就是利用中国的廉价的劳动力，你比如很多像这种家具，家具本来应该主要是一个区域市场，所以应该是一个区域企业，但是因为在美国这种劳动力的成本太高，所以它会直接把美国的硬木运到中国来，然后在中国生产家具之后再运回到美国去。
王鲁湘：来回折腾一番还赚钱。
何帆：赚的钱还更多。另外一个，他们有很多美国的企业是看中中国越来越大的国内市场，为什么服务业也开始都要进来，因为这个市场太大了。可能是世界上最后一块儿这么庞大的市场，所以从这个意义上来说，很多时候是跨国公司，大概这个数字我觉得可能并不是非常地准确，但是会给你一个，大概的general picture，大概会有60％美国的公司，是会反对对中国实行贸易制裁，因为这样会损害到美国的公司的利益。尤其是随着全球产业结构调整的压力越来越大，越来越多的美国的企业和日本的企业会到中国来，因为如果不来这里的话，它的企业的竞争力就没有了。为什么日本的这种出口企业，它仍然还能保持很强的竞争力，就是因为它很早就开始进行制造业的向外转移，而且他们应该是说，也是一个利益集团，所以在很多中美的关系里头，我觉得我们也可以更好的来划分一个阵营。什么是政治？政治就是能够让赞成你的人越来越多，让反对你的人越来越少，所以这都是我们的阵营里面的，很多比较有力的因素。
观众：谢谢主持人！谢谢何博士！我对何博士刚才提到的人民币升值的问题比较感兴趣，所以我想请问一下，因为您刚才主要讲的是，从贸易的角度来说，也就是说经常项目下，贸易角度下来谈人民币汇率的问题。我想请何博士为我们解释一下能不能从资本项目，或者说从直接投资的角度，来讨论一下人民币是升还是贬，到底对外商对中国这种直接投资有多大的影响？有什么样的影响？谢谢！
王鲁湘：非常专业，这个问题我都听不懂。
何帆：你刚才提的这个问题的确非常好。因为现在有很多人，国内的学者，包括一些政府决策者不太愿意让人民币升值，主要是担心，升值之后我们的劳动力成本可能就提高了，那外资就不进来了。我觉得这个影响不会很大，我刚刚反复讲的，外商投资，FDI来