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把香港拖累得那么厉害的亚洲金融危机，也是从房地产开始的。也是房地产泡沫非常厉害，后来一看泰国经济不好了，就有人开始抽出资金。有人说亚洲金融危机怪美国的投机资本，怪索罗斯怎么样，这个实话说，都是把罪状归结到个别人头上。用马克思主义的理论，这不叫历史唯物主义。历史唯物主义，你不能讲英雄创造历史。索罗斯是个英雄，他的本质我比别人认识得更清楚，他非常英雄；但是索罗斯做事，他会做英雄的事情。英雄做事情，不会干一个人跟几十万个人打的事情。有个寓言，一根稻草把骆驼压倒了，不是因为那一根稻草，而是因为骆驼身上本身带的东西太重了，最后有人加上了一根稻草，就压倒了骆驼。索罗斯就专门干加上这根稻草的事。他看你这匹骆驼已经快支撑不住了，腿直打颤，他就给你加一根稻草，这就是冲击，把你打倒。索罗斯和与他类似的投机家都是这样：你这匹骆驼还没过重负担的时候，我绝对不往你身上加稻草，因为多放些稻草也不会压倒骆驼，而且它也不会干的；他英雄就英雄在这儿：看你已经快垮掉了，我加上一根稻草，你就倒掉，你倒掉之后，我的目的是我要赚钱。——金融是一套很专业的东西；不客气地说，很多中国的很著名的经济学家也不见得懂这一套东西。——那么亚洲金融危机之前，腿直打哆嗦的，是什么呢？就是各国的经济都虚热，房地产泡沫都很厉害，到最后，各国的房子虽然价格在涨，但是卖不出，一旦有一个收缩的信号，所有的房子开始抛售、大跌价，危机就到来了。——人家看清了这么一下子，就把你打垮了。
所以亚洲金融危机之后，全世界都在研究。比如中国，我们有没有房地产泡沫，我们的房价是不是在不断地上涨。可见这两次危机都非常清楚地告诉你：第一，房地产泡沫有多危险；第二，房地产泡沫一旦破灭，经济又会受到多大的冲击。
那么这个教训，我看最近这几年，东亚这块没有什么大事，中国的“经济精英”——特别是那些做房地产的，——也许他们忘了，也许人家没忘。典型之一就是任志强。我有篇文章，就是讲这个事情。一年前，他就跟人说，现在的经济形势很好，就应该这么发展下去，房地产业发展得多么多么健康，中国经济非常非常好，就得通过这样才能把中国的经济拉上去；中国的房地产之所以能崛起，就是因为90年代有这么一次。——90年代的那一次，可能你们在座的还都太小，不太清楚，就是92、93年，包括一些我的同学，可能还有你们北大的一些人，在南方炒房，热得很。你现在到海南还能听到这个故事：一块地，倒手多少遍，像击鼓传花一样，每一个人都传一遍，从而捞钱，地价就不断地上涨。甚至说在一趟公共汽车上两笔生意就谈成了，把买地到卖地的过程全完成了，这手买进来，这手又卖出去了，我钱赚到手了。——最后那一棒，肯定是倒霉的；但是最后那一棒之前的那些人，肯定都是赚钱的。这些人造成了多大的危害，我们现在都能看到的：北海烂尾楼，到现在翻不起身来。到处都是盖了一半的楼，破破烂烂；他要是只把地买了还可以，我们还可以复耕，可地基已经打下去了，怎么办？海南到三亚还有很多烂尾楼。前几年三亚市政府想了个办法，业主不来的话就把它炸掉，可炸掉了业主还抗议。这都是那会儿干的“好事”。海口的烂尾楼到现在还都没处理完呢。他们现在说“没有那回热潮，我们房地产业不会大发展”，那个意思是还得再来一次。——那个时候银行损失了多少坏账，没有好好的统计；但是不管怎么说，就根据那几个城市的状况，没有几百亿、几千亿是打不住的。——这回你要再干，你还要弄多少的坏账？可他就说还要这么干。
系统地简单来说，所有的历史事实都告诉我们，房地产的泡沫，第一，本身不得不破灭，也应该让它破灭；第二，一旦它破灭，对经济的冲击非常大，不仅冲击大，而且可能造成以后多少年恢复不过来的危险局面。这个危险局面就是日本人念念不忘的90年代的低增长。日本的低增长，从91年基本上持续到现在。只能说2003、2004年有所好转。日本人宣传“我们走出低谷了”；我一看数据，——日本人自己都承认——就是因为中国经济过热，大量从日本进口，把日本拉上去了。所以就从日本本身来说，它的经济到现在都起不来。
当然事情不那么简单，不是说一个房地产泡沫就导致日本经济十几年起不来，原因还有很多；但是从直观上说，这个现象还是很清楚的，这个危险性是存在的。
还有一个典型的例子就是中国的股市。我到现在没买过一分钱的股票，因为我从头就认定中国的股市不可能是一个健全的股市。过去没干过，满地都是骗子，怎么能不骗呢？股票这个东西骗起来更方便。所以我从来没买过一张。但是我一直盯着它。因为中国的经济必定是和股市紧密相关的。96到97年，股市高涨；99年以后，又有两三年高涨。那时候说实话，我这方面的观点跟吴敬琏比较接近。熟悉股市的人都知道，有名的“吴敬琏和厉以宁大战”。厉以宁、萧灼基历来都是“牛市派”，一向认为现在股市太萧条，一定要把它搞牛，把股价一直搞上去。而且牛的时候他从来不说坏，总是“很好很好”，一往下掉他就说坏。反过来说，吴敬琏是个“熊市派”，总说不行不行，你这个股市涨得太厉害了，不像话，下去好。结果导致有一批股民很恨吴敬琏，说你“一言毁市”，你一句话，我投的一万块钱变成三千块钱了。现在看来是没指望涨回去了，他也不舍得卖，因为他的损失实在是太大了。
这个股市确实就有这个现象：它要一个劲儿往上的时候，你想什么办法往下压都压不住，就像现在的房地产一样；但是它一旦掉过头来掉下去了，那就想捞都捞不上来了。——中国股市现在就出现这个状况。各个点位不断打破。人说1300点能打住，到1300点还往下掉下去，据说1200点也顶不住了。最后有人说，最后还是会回到1000点的。可能这回真的差不多。——你说中央政府不想救股市？不是，中央政府确实不想让股市这么往下掉，可是政府不能掏大量的钱到那里头。因为历来的事实都证明了：你掏大量的钱，也救不了这个股市。所以只能出政策、说一些“好消息”；但是没有用，股价就是起不来。
鉴于有这些经验教训，所以温家宝就两难了。股市是这个样子，房市的泡沫又是这么一个东西啊！它热的时候我怎么浇凉水它还那么往上热，但是一旦你真把它打下去了，那它就一下子再也起不来了，而且很可能那时候谁说什么政策，也救不了这个房市了。这样一个结局，——就拿股市来说，头几年那些专门进行股票买卖的“证券公司”，现在差不多都面临破产。房市要是打下去，那么多的房地产公司，岂不是都要面临破产了？这个谁也不好说。这种东西的打击，确实也很厉害。
这就是我说的，中国经济，就是从最技术层面的宏观经济，也面临两难处境。你让它热下去，不行；你坚决地把它打下去，也不行。——两头都不行。让它热下去，现在经济已经过热，物价水平已经开始上涨，特别是前段时间生产资料价格都开始上涨。有好些东西前些年一个劲儿降价的，现在也都不降了，而且开始往上涨。你让它继续热下去，那通货膨胀肯定更厉害，用我们经济学的术语说，你的经济增长、你的生产能力都超过了整个经济的能力。这个最典型地表现在，房地产热之后，中国这一拨的经济高涨中，房地产本身带动了大量的其他行业的增长。
其他行业的典型：第一个，钢铁，因为盖房要钢铁。钢铁增长达到什么程度？去年——2004年——的第一季度，相比2003年的第一季度，钢铁、水泥、电解铝这几个行业，投资增加100％，翻了一倍还多。这在人类经济史上都很罕见。而且这是在什么基础上？中国现在钢铁业单纯从数量上讲，绝对世界第一，而且是“巨无霸”，——中国现在一年产钢两亿多吨，第二位和第三位——日本和美国——加在一起都不如中国。这样中国的钢铁都不够用，都要大量进口；包括日本都被我们“盘”活了。日本的好多钢铁企业都快倒闭了，这回总算有地方卖东西了，赶快大量向中国出口。这就是说，确实你的增长超出了你的能力。
这几个行业的发展带动了电力。电不够用。北京可能还好，因为是首都，要力保。在南方就不行了。电不够用，煤也不够用。煤价急剧上涨，急剧上涨之后，最大的受益者是山西的小煤窑主。山西的小煤窑主——就是小煤窑——一个月挣一百万，这不是我编，你们自己上网都能查到。一个月一百万、二百万，一下子暴富。这些小煤窑主有了钱之后，就跑到北京来了，北京的许多房价是他们搞起来的，什么“度假村”啊，——这个很多记者都知道。实际上很多经济学家说，这应该是良性循环，煤价涨了，有些人有钱了，有钱了买东西，房子进一步地盖，这一套逻辑又进一步循环。这叫“正反馈”。但是现在学控制论的人都清楚，“正反馈”的系统都是要崩溃的。——其实这也不奇怪，这一套逻辑这么一摆，我们就清楚地看到了：我们过去说资本主义市场经济是有经济周期的，经济是周期波动的。周期是怎么发动起来的，怎么从初期的繁荣发展到特别的高涨？——现在我们就看到了，这是一层一层地在起作用，是“正反馈”的过程。——这是我们当前突出的一个问题。
经济确实过热，而且现在已经在向我们的一些“瓶颈”和底线冲击，比如说用电，都不行了，物价也会上升。这个必须制止。
我是纯搞西方经济理论，西方经济理论都讲均衡，我一制止过热的经济，它回到一个均衡点，那很好，恢复就业，谁都有活干，物价也不上涨了，什么都很好。——可惜啊，你在现实生活中看不到这样一个情况。事实是，你一制止，整个儿的逻辑就往后变了。房地产价格一跌，房地产不投资了；房地产不投资了，钢价也跌，钢铁也不投资；钢铁也不投资了，一大批人穷了，他也不买房子了；不买房子了，房地产价格继续跌。就是这个逻辑。恶性循环就来了。——怕的就是你一调控调出个恶性循环来。
但是当然了，我想现在温总理的想法就是：我恰好给它调到一个火候，拿捏到那个好处，正好不热也不冷，西方经济学叫“均衡”。可惜谁也没那两下子。——你得承认，美国美联储的调控手段是很高的，但是它的高，——我前几年就常说：“我知道格林斯潘下一步要干什么”。比如2001年美国开始进入衰退的时候，我说：他下一步要降息，——美国这之前一直是升息的，——但是降息也抵挡不住美国经济的衰退。他原来一个劲儿升息是因为股票市场泡沫很厉害，股票上涨得很厉害；学经济的人都知道升息有助于抑制泡沫。但是不管他怎么升息，也没有抵制住股票市场的泡沫，最后是纳斯达克上了5000点嘛！
现在我们最难就是这个关节点、转折点，很少有人能说清楚是为什么。有人说是对市场没信心了，后续资金不足了，或怎么怎么样，就掉下来了。——掉下来之后，美国经济进入衰退。格林斯潘就用他的老工具：他要降息了。但是降息他也顶不住，因为有些东西不是你降点儿息就能顶住的，毕竟大势在这儿摆着呢。说实话，格林斯潘做得还可以，但是美国的经济功劳不在格林斯潘，而在于恰好小布什上台；在衰退的时候，小布什来了一场伊拉克战争。小布什不断扩大美国的财政开支，把一个顺差的美国财政开支变成了一个政府有大量逆差的财政开支。这实际上是典型的凯恩斯主义。再加上格林斯潘降息，这就是在经济学上有名的，财政政策、货币政策双管齐下，美国这次萧条幅度很小，但是拖的时间很长，慢慢算过去了。——其实很难说过去了，最近一段时间又不好了，因为中东油价上涨了。——我说的意思是，不管怎么说，美国政府对经济的控制是非常成熟了，特别是对现代市场的管理，已经很成熟了。格林斯潘这种人，确实可以说是“老油子”、老奸巨滑，但是他也不能完全抵得住，没有拿捏得特别恰到好处的时候。热的时候还是有过热的时候，冷的时候还