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敲芮械摹！ �
阮：走在北京街头，你问别人，你怎么看巴基斯坦，人们会说：他们是我们的好朋友，那现在巴人又是怎样看中国人的呢？
贾：我们除了是好朋友，我们会说我们是一体的。
阮：巴中关系和巴美关系相比，哪个关系较可靠？
贾：中国和巴基斯坦的关系比喜马拉雅山还高，是久经考验的友谊，是无论如何不能为任何其他关系的缘故而牺牲和放弃的。不错，我们和美国的关系改善了，因为这关系曾经有过起伏，但和中国则一点儿起伏也没有，所以自然的，中国排第一。
阮：谈谈巴基斯坦和美国的关系？
贾：嗯。
阮：根据纽约时报的报道，过去两年，鲍威尔至少致电巴基斯坦总统85次， 可见美国多想和贵国建立关系， 那巴方怎样评价或希望如何发展和美国的这种关系？
贾：可以看到，事实上巴美的关系曾经有过起伏，但“9·11”后我想我们的关系好了，巴基斯坦是一个打击恐怖主义和极端主义的友好国家。这肯定是每一个美国人都欣赏的，我昨天在博鳌见到老布什，他也向我提及巴基斯坦所作的努力，并且向我致谢，这是需要（跟美国）持续保持接触的事宜。
阮：但你担心如果你和美国保持紧密的关系会激怒其他穆斯林吗？
贾：结识朋友是可以的，但不是以旧的友谊为代价，这对我们来说是不可能的。印度和美国的关系已建立起来了，中国和印度也有（朋友）关系，他们有商有量做生意，我们不介意。我们不能承受牺牲这些关系的后果，这是不可能的。我认为当今的世界需要友谊，去讨论事情，集思广益，但友谊中有些很稳固的因素，就像巴基斯坦和中国的友谊一样，所以我们不能放弃，不可能，不可以这样做。
阮：但对那些极端主义的穆斯林，你怎样说服他们不要对我们或他们这样那样？
贾：我们不能试图说服他们，每个国家都有自主权，你不会命令人家，但你可以和人家对话。而我认为，我们应明白对方，人人都应明白到，每个国家都有难处，所以不要为伸展领土把事情搞砸，人有时要由弹性点。
阮：但为穆斯林世界的一部分，你担心美国在伊拉克战争所作吗？
贾：作为一个穆斯林国家，我认为我国对（美国）所作的并不接受。所以穆斯林国家，还有一些欧洲国家像法国、德国，所有这些国家也不喜欢这样，所以人人都有不同的意见、看法。
阮：你提及鲍威尔，他给予巴基斯坦非北约盟国的地位？
贾：是的。
阮：当时有人说，印度会不高兴。
贾：我不认为印度应该感到不高兴，因为每个国家都有自己的利益，美国有自己的利益，巴基斯坦有自己的利益，印度有自己的利益，也和美国在某些国防的事宜上有合作。我们对此感到不舒服，但每个国家都有权做他们想对自己国家做的事，美国给我们非北约盟国的地位也是差不多，我不认为印度应该因此感到不高兴。
阮：今年印巴之间有很多事，尤其3月13日，印度有曲棍球队到巴基斯坦来⋯；⋯；
贾：是的。
阮：这使我想起30年前中美关系的乒乓外交⋯；⋯；
贾：是的。
阮：那之后你有什么想法，巴基斯坦和印度更友好了，和谈进展很顺利吗？
贾：你知道中美之间的乒乓外交中，巴基斯坦发挥了自己的作用，在去年4月开始的印巴对话中，不少朋友和同事热心的跟我们接触，以便使对话能继续，使双方能朝着和平方向发展，连至连克什米尔问题也可能得解决。正好我自己也是个运动员，去年4月，我和瓦杰帕伊先生说：我们能不能也搞个运动政治。我很高兴最后球赛开始搞了，可惜我们输了。印度队水平很高，他们赢了，这是运动政治的一部分，但我认为我们和印度的关系已一步步稳定地走向正常化。我肯定，能达致好的结果，现在已达致了好的结果，我们举行部长级会议，印度选举后将再有一些会议，我认为问题将得到解决。我们是邻国，两个核国家，我们不能负担起和对方开战地后果，最终，和平要得胜，巴基斯坦做出了努力，做出了初步行动，我们正是朝着这个方向走。
阮：瓦杰帕伊1月份到访贵国？
贾：是的。
阮：你和他进行了会谈，我觉得你的谈判对手态度怎样？
贾：瓦杰帕伊先生是个很有经验的政治家，在谈话中，我觉得他很和蔼，讲话很圆滑，我认为这个和我说话的人很有经验。事实上，他使我感到很愉快，我肯定我也使他有这样的感觉，所以事情朝着好的方向改善，我想在瓦杰帕伊的任期内两国间的问题可能较容易解决。
阮：你认为他到贵国访问时事出突然，还是觉得他来得正是时候？
贾：不，我认为巴基斯坦正在尝试⋯；⋯；由于巴基斯坦得南亚区域合作联盟会议将在巴基斯坦举行，但是在他的上一任期间他不可能来，他们也不会来，现在巴基斯坦是党派政府。我相信这样瓦杰帕伊为开南亚区域合作联盟会议而来巴基斯坦，对他会较容易和舒服。我认为南亚区域合作联盟会议中，印巴发表的联合声明将会是未来发展方向的指引。
阮：南亚区域合作联盟会议的其他领导人呢？他们有什么看法？
贾：我认为他们对此都很高兴，除了南亚区域合作联盟会议的成员外，我还和很多其他国家的领导人谈过，昨天也和中国国家主席谈过，他对此表示高兴。现在无论我去到哪里，人们都会跟我讲：我们很高兴巴基斯坦和印度在谈。我说，是啊，借有质素的会面有尊严、尊重对方地谈，这样谈下去有好处。
阮：贵国的总统穆沙拉夫说，今年7或8月，一定要在克什米尔问题上达成协议，否则就太迟了。那是什么意思？
贾：可能是传媒（的错误）吧，并是这样的。我们在想可能到了7或8月，在克什米尔问题上，相关的决定或行动或多或少可以完成，我们是如此说的，我们希望如此，且看事情的发展如何，但我认为（传媒）理解错了总统的话，我认为传媒是理解错了，可能是报道错误了。
阮：那在这事情上没有时间表吗？
贾：没有，我们现在已在此事上着手，我认为我们正在往前走，我们的唯一的期望是我们无论怎样，可以完成他，甩掉这个问题。过去半个世纪，很多人为此受苦，数以千计的人死亡，数以千计家庭流离失所，印巴必须在克什米尔问题上找到解决办法。当然，先决条件是要按克什米尔人的意愿来解决。
阮：我两年前和印度国防部长费尔南德斯谈过，他给我的印象是，要和平，巴基斯坦就要撤出克什米尔，是真的吗？
贾：不，我认为我们已经为和平踏出了第一步，踏出了好的步子，像从体育运动入手。正如我所说的，这些步子最终会走到克什米尔问题的核心。这是先决条件的一种，巴基斯坦曾经这样说过，印度也发现这是真的，而在去年1月6日的联合声明中说过，所有这些问题包括查谟和可什米尔问题都会得到解决，瓦杰帕伊总理和穆沙拉夫总统都赞同。
阮：那你希望印度第一步要做什么？
贾：我们正在走第一步，且看以后我们怎样走下去，而我肯定如果我们一步步走，事情就会得到解决，我们现在要避免离开原定的步子走，这对我们两国都很重要，这是我们解决克什米尔问题的机会。
阮：提及在核武问题上的策略，你和印度是邻国，很亲近的邻国，你和印度只是相隔一条国界，核武对两国都很危险，你对他们用核武他们也可以如此做，这样会伤害到自己，为什么要发展核武？
贾：印度是个很大的国家，巴基斯坦有权、有需要为加强国防威慑力而用上核技术。因为，印度在70年代就试爆了它第一枚核弹，而我认为一个很尊敬的国家，总要加强国防，人人都想保家卫国，核武器只是一种威慑。但我必须告诉你，我们没有任何意图对印度或任何人发动核战争，但为了自卫，我们用上了这个。是，我们有（核技术）因为我们必须要自卫，是出于自卫，多于出于破坏性的。21世纪，不能想像有人要毁灭人类，现在我们有两种战争，经济战争，当然还有媒体的战争，至于其他战争，我认为为了人类的福祉，是没有可能走向（核）战争的。
阮：谢谢总理，我们祝福你，谢谢！
贾：非常感谢，是我的荣幸，谢谢！
第五部分罗马尼亚总统
我找到的是综合道路
——访罗马尼亚总统伊利埃斯库
我们实行的经济制度只有一个目的，那就是产生社会效益，就是改善人民的生活。
阮次山（以下简称阮）：总统先生，5月14日，正是中国闹非典、抗非典的时候，不少国家首脑推迟或取消对华访问，而贵国总理还是访问了中国。罗马尼亚向中国伸出了人道主义援助之手。温家宝总理说：“你们真是患难中的朋友。”半个多世纪以来，罗中关系一直非常亲密，这次您来访华，您心里有什么想法？在您看来，罗马尼亚和中国关系怎样？
伊利埃斯库（罗马尼亚总统，以下简称伊）：我们认为我们和中国的关系是非常重要的关系，中国在全球政治问题上起着重大作用。中国领土广大，人口众多，占整个地球人口的两成。给我印象更深的是，中国20年来经济迅猛发展，中国度过了1949年解放后所面临的重重难关，包括文化大革命等等，现在中国已为世人刮目相看，这不是没有根据的，因为中国的发展经验具有全球价值。中国这么地大物博，是一个伟大的国家；中国历史这么悠久，在世界文明发展史上总是起着重大的作用。现在中国又在搞最具挑战性的试验，就是如何战胜贫困，贫困问题是21世纪人类文明社会所面临的最大挑战。我参加了在蒙特利尔和约翰内斯堡召开的两次全球高峰会，贫困和全球化经济问题成了全人类共同面临的最大挑战，因此，各国如何解决贫困问题，能不能找出解决问题的办法，是全世界共同关心的问题。这里有两个方面，首先是动态的现代化问题，中国的开放，中国的经济现代化，开始是搞沿海一带的现代化，现在进入了新的阶段，把成果进一步扩大到其他地区，把现代化过程扩大到中西部地区。在这方面，香港看来也表现了巨大的兴趣。
阮：是的。
伊：首先，香港本身又是一个宝贵的经验，香港曾是亚洲四小龙之一，南韩、台湾、香港和新加坡在搞企业公司现代化等方面取得了巨大的成功。香港的作用，不但在通航方面、在疏通各国各地区贸易往来方面是世界重要的商业中心，而且在金融方面不但成了亚洲地区的中心，也是世界最重要金融中心之一。香港在成为中国南大门之前就已如此，现在回归中国后有了新的地位，加上一国两制的宝贵经验，更向全球提供了解决各个重大问题的新办法。比如，在经济全球化过程中如何相互协调共同进步？现在谁都不能不顾全球面临的共同问题，只考虑自己的问题。在经济全球化的过程中，这种机会、这种各国发展的一体化对于全球经济的发展是极其重要的，而全球经济发展的问题是约翰内斯堡高峰会上一个重要议题。怎么逐渐消灭或者减少穷国和富国之间的巨大鸿沟，减少贫困地区和发达地区之间的差距以及少数大亨和广大贫民之间的差距，这是本世纪面临的主要问题，不但是中国，也不但是亚洲，欧洲也同样面临这些问题。欧洲也存在发达的西欧国家，也就是现在的欧盟成员国和从原来苏联模式政经制度过渡过来的东欧各国。苏联模式的政治经济制度于1989年的失败，证明了该制度确实行不通。他们迎接20世纪末面临的巨大挑战，消除了西欧发达国家和中欧、以及东欧各国之间的巨大鸿沟。尽管如此，欧洲各国还是面临同样的问题，就是如何战胜贫困，如何减少贫富之间的差距，如何实现欧洲经济和其他国家经济发展的平衡。在这些方面，中国的实践经验是非常重要的。
阮：您首次访华是什么时候？
伊：1958年，那是学生领导人的一次大聚会，我到中国出席国际学生领袖大会。
阮：当时您是作为兄弟党的代表。
伊：是的。