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的工作机会。你如果到越南来就会发现，不少人都会讲英语。
阮：贵国有什么产品想卖给中国，比如哪些农产品、哪些工业产品，可以向中国出售？
武：你也知道，我们向中国出口原油、煤、鱼类产品及一些农产品，我们出口的许多产品都是卖给中国西部地区的，因为我们跟云南及其他西部省份通过铁路和公路相连接。你也知道，越南和中国都是湄公次区域合作项目的合作伙伴。我们正在制定优惠政策，以加速跟中国西部省份的合作。
阮：你们有什么计划跟中国合作？在贵国跟中国西部边境之间大搞公路建设？
武：就湄公河次区域项目的框架来说，我们在基础建设方面有了一个综合计划， 我们参与了以新加坡为起点，经马来西亚、泰国、柬埔寨，然后到胡志明市，最后到昆明的铁路建设，在亚洲国家跟越南及中国之间搭起了许多桥梁。
阮：根据一些传媒报道，您就越南经济发展问题，有着雄伟的计划。但贵国跟中国一样，是社会主义国家，正由计划经济转为市场经济，而这些可能属于资本主义经济，在这转化过程中您碰到什么问题吗？
武：看了中国和越南取得的成就，你就知道，为了发展经济，我们所选择的路是正确的。因此我们的政策是正确的。当然，任何事情都有两面性：积极的一面和消极的一面。但在向市场经济的转化过程中，我们取得了不少成绩。首先，我们建立了崭新的法律框架，这是非常严肃的问题，也是关键的一步，我们必须解决全球经济。跟地区经济的整体化的问题，因此我们得建立崭新的法律框架；第二点是，市场经济造成了不同地区之间人口的贫富差距，我们必须减轻贫困状况，特别是山区和农村地区的贫困，减少和避免不同地区之间的差距，这是我们面临的第二个最大的考验。首先，在跟全球经济一体化过程中，我们正面临亚洲经济的激烈竞争，不但是来自相邻各国的挑战，我们还要加入全球经济市场，其中有不少不确定因素。我们得跟别的国家进行竞争，这对我们来说都是新的课题，对越南经济来说，也是严峻的挑战。
阮：你们搞市场经济转化，由于统一前南北越情况不同，南方人民会给予帮助吗？
武：如果你到越南来，你是看不到南北越南之间有什么不同的。在（解放后）的初级阶段，南北之间确实有一些差距，但现在你看不到什么差距了。因为有不少北方人迁到南方各省来，同时，不少南方人也迁到北方各省。所以我们越南已经完全统一了，在各方面都实现统一了，现在已没有什么差别了。
阮：邓小平曾说：中国要建设具有中国特色的社会主义，那么你们越南呢？你们准备建设具有越南特色的社会主义国家吗？
武：你知道，各国都有自己的特殊情况，各个国家都如此。在越南我们搞的经济建设是以社会主义经济为方向的，我们设法摸索符合本国条件的路子，因为越南经济非常复杂难办。越南曾长期处在分割状态，长期与世隔绝，因此我们必须摸索自己的路子，根据我国的具体条件在越南建设社会主义。
阮：你们有具体的目标吗？比如到2020年或者2015年要达到什么目标？
武：有的，我们的目标是：到2020年把我国建成工业化国家。
阮：这可是宏伟的目标啊！
武：是的，我们得付出巨大的努力，才能实现这一宏伟的目标。但我认为，根据越南过去20年的成就，我们完全有可能实现这个目标。
阮：你们打算走多远呢？你们想把越南建成像西方那样的民主国家吗？您认为工业化等于民主吗？
武：我认为越南已经是民主国家了，因为我们对民主的理解跟西方国家的观点有点差别。比如，我们认为国家是属于人民的，一切都由人民当家作主，一切法律和决议都是经过人民充分讨论做出的。比如当我们讨论土地法时，这一法律在法律草拟过程中，都向越南人民作了广泛宣传，广泛征求收集了人民的意见。比如，我们国会的工作是相当公开的，每个部长都必须向国会成员负责，重大事情在国会里都经全体议员的充分讨论，这就是我们越南的民主形式。
阮：关于贵国工业和土地的私有化问题呢？
武：在工业方面我们通过了有关工业企业法的决议，越南有不少私人企业，总数约1。8万家，总的来说，他们的收入占国内生产总值的六成以上，整个过程都是我们自己搞的。但我们不管它叫私有化政策，我们管这叫鼓励积极性的政策。
阮：过去几十年来，您一直致力于中越关系问题，作为越南领导人，您如何评价越中之间的关系？
武：我国领导已确定跟别国发展关系的方针，这就是：友好相处、全面合作，长期稳定、放眼未来，我们称之为十六字方针。
阮：十六字方针？
武：对，它也是我们的座右铭，现在我们在遵循这一方针走。正如我刚开始时提到过的，我们对越中关系非常满意，两国领导经常会面回顾和讨论当前形势，讨论未来合作发展方向。第二点，在贸易和经济领域，中国是越南最大的合作伙伴之一，在贸易方面，中国是越南的第三大贸易伙伴。我们定了一个目标，到2005年，两国贸易额要达到50亿美元，我有信心，我们能完成这一目标。中国企业已开始在越南投资，我们对此非常欢迎。现在香港已是中国的一部分了，我们对香港跟越南的合作，也表示非常欢迎。你也知道，我们就越中边境问题刚达成协议，解决了“东京湾（北部湾）”问题，为两国提供了历史性的好机会，进一步发展合作关系。
阮：谈到边境问题，您对南沙群岛问题感到担心吗？你们目前想法如何？
武：关于这些问题，越中两国之间虽然仍有分歧，但双方在维持该区域的稳定方面，已经达成了一致的意见。中国和东南亚国家包括越南在内签订了《南海各方行为宣言》。
阮：去年？
武：对，去年。这是我们之间非常重要的协议，我相信中国和大部分东盟国家，包括越南在内，都很愿意保持该地区的稳定。
阮：我从香港报纸上看到，一些越南旅行社在考虑让出这些岛屿。一些人就提出质疑说：慢点，这事涉及别国主权问题，可能会引起争端，您想对他们说什么呢？
武：这只是我们一些旅行社的想法，只是他们正考虑的事情。
阮：您不感到担心吗？
武：对，我并不担心。
阮：在文化交流方面呢？我很惊奇地发现，越南很多人都能讲一口流利的华语，包括您自己，您有什么计划增进两国文化交流吗？
武：你知道越南和中国文化从传统上讲有不少共同点，文化方面的共同点。我们非常重视两国间文化方面的交流，我们不难发现，越南各家书店都有不少译成越文的中文书籍，每天在越南各家影院都可以看到中国电影，中国电影在越南很受欢迎。我们还接待了不少中国艺术家访越，也派出了不少艺术团体访华。越南有不少年轻人到中国求学，成千上万人到中国求学，我对此感到非常高兴。
阮：我们还在北京看到不少越南饭店，可以观赏到越南文艺表演和音乐。
武：这就是有力的证据，表明我们对文化交流的兴趣。遗憾的是，我们的艺术家都初出茅庐，还缺乏出国演出的经验，不像菲律宾演出队那样。
阮：谈到将来，我想问阁下一个问题：今年东盟国家跟中国达成了十加一协议，越南是这十国中的一个，您对将来有怎么样的看法？您对这十加一协议感到满意吗？
武：从博鳌论坛会上可以看出，东盟各国纷纷表示，要增进东盟各国之间的合作。我得说，中国在亚洲以至全球，都起着非常重要的作用，显然东盟各国都有强烈的愿望增进跟中国之间的合作关系，这也是我们的共同愿望。我们可以说，东盟十加一协议反映了我们跟伟大的中国增进合作的共同愿望。
阮：现在让我们转换一下话题，贵国跟美国建立了外交关系，现在你们两国关系如何？你们有什么希望促进两国关系吗？您认为越南和美国关系如何？
武：我们知道越美关系的历史，但我们把眼光投到将来，我们想跟世界所有国家建立正常的合作关系，包括美国在内。美国是很大的国家，巨大的市场，强大的经济，因此我们得发展跟美国的关系。1995年，两国实现了外交关系正常化；2000年，签了美越双边贸易协议，由于这一贸易协议，我们跟美国的贸易迅速增长。目前美国很可能成为越南最大的贸易伙伴，当然是贸易方面的伙伴。
阮：出口贸易伙伴？
武：对，是出口贸易伙伴。增进跟美国的经济关系，是我们的愿望，这是我们长远的政策。至于政治方面的关系，有两种方面：第一个方面是，双方都想互派代表团，一些美国领导人已经访问越南，包括前总统克林顿、前美国国防部长以及美国其他领导人，我国不少国家领导人和部长也都访问过美国，越南国防部长也即将访美。这表明两国的共同愿望，促进两国之间的平等互惠关系；（另一方面）在政策方面两国间存在分歧，比如美国一些人总是提出人权和民主等问题，但我们始终坚持对话原则，为两国之间相互了解创造有利条件，这是解决世界任何问题的最好办法，也是我们在对美关系中一贯坚持的政策。
阮：法语在越南比英语更普及？
武：对，法语尤其在南方更普及。
阮：在今年的东盟高峰会期间，美国建议东盟国家干涉缅甸局势，但最后他们未能得逞。您有没有担心，将来东盟在未达成有关协议之前，一些国家会干涉别国内政？您对将来东盟各国应共同遵守的协议怎么看？
武：你知道，东盟各国的一贯政策是不互相干涉别国内政，我们严格遵守这一政策。因为正如你所知，东盟各国非常多样化，各国情况都不一样，我们决心建立良好关系，以互相尊重独立、主权和互利等为基本原则。坚持这些原则，对我们来说是至关重要的，否则，要保持东盟各国的团结就会非常困难。总的说来，我想说的是，假如我们破坏了这些原则，对我们这个多样化的世界来说，那将是非常危险的事情。因此，我们的一贯政策是严格遵守这些原则。
阮：上个月我访问了华盛顿，见了美国一些高级官员，他们不再把越南视为美国的敌人，并希望改善跟贵国的关系。现在贵国一些人是否还视美国为敌人呢？
武：不，正如我所说，越南人个个都把精力集中在建设本国经济上，改善我们自己的生活。我们的愿望是跟世界所有国家发展关系，包括跟美国的关系。我们的座右铭是：做全世界的朋友。但我们在主权方面是非常敏感的，因为越南长期来一直是别国殖民地，因别国侵略而遭受过不少苦难，因此在独立和主权方面非常敏感。我们反对任何侵犯我国独立和主权的行为，但我们随时准备跟任何国家建立友好关系，只要他们愿意建立平等关系就行。
阮：谢谢接受我们的采访！
武：非常感谢！
第八部分老挝总理
我们还没有完全进入社会主义的阶段
——访老挝总理本扬
为了进入社会主义，
要充分发挥各种经济成分的作用，
包括国营企业还有个人和私营企业，
并且也包括国外的投资。
本扬（老挝总理，以下简称本）：我很高兴能够有机会和凤凰卫视中文台的记者交谈。
阮次山（以下简称阮）：谢谢总理先生！总理先生，这几天我们在永珍街头参观了一下，我们发现，老挝国家文化宫原来是中国当局送给老挝人民的礼物，后来我们才知道那是中国当局送给老挝人民的第二个礼物。从此我们可以看出来，老挝跟中国之间的关系非常紧密。那么，总理先生，在您领导之下，你觉得目前老挝跟中国之间的关系现状是怎么样的？
本：关于老中的双边关系，老挝和中国是山水相连的近邻，两国人民有着悠久的传统友谊和相互来往。在老挝过去的民主解放斗争时期和现在建设祖国的时期，中国都给予老挝巨大的支持和援助，老中两国领导人经常相互来往和交流意见，相互合作以便共同发展。在2002年2月，我�