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他又问：“什么时候，我们可以长谈一次？”
李向东说：“现在就可以。”
他们这是在小楼屋东边的房间里。那是一个类似于接待室的房间，本来，老高是想把这房间布置得像审讯室一样的，当中摆一张桌，他就坐在桌子后面，让所谓的客人坐在离桌子一米远的椅子上。他说，这样可以起到一种震慑的作用。然而，领导却不同意这么布置，他们说，到这里来的所谓客人还没有定性，还是我们的同志，不能搞得像罪犯一样。他们说，我们不能把“双规”看成是一个贬意词，它应该是一个中性词。他们说，规定的时间，在规定的地点，说清楚自己的问题，本来就中性的，并没有说那问题一定就是违法乱纪的。所以，大家平等的，促膝谈心似的。
因此，现在，老高和李向东虽然面对面坐着，中间却隔着一个茶几。小李倒是坐在一张桌子前，面前铺了纸和笔做记录。
老高先喝了一口茶，眉头皱了皱，问：“这是什么茶？”
李向东说：“兵们买回来的，只是一种很普通的茶，几十块钱一斤吧，只有苦涩味儿。”
老高就从他随身带的黑提包里拿出一包包装得很精美的盒子，对小李说，先把茶换了吧。李向东一看就知道那茶叶的档次，说，老高喝茶也挺讲究的。老高说，这不是我的。是有人叫我送给你的。李向东问，这时候，谁还这么关心我。老高说，我不知道，反正有人叫我送，我就送了。
泡上新的茶叶，那茶香就在房屋里飘散开来。李向东没喝就笑了，说，这人还挺了解我的，知道我喜欢那一类茶。他想到了黄，想黄毕竟是多年的好朋友。当然，他也想到了小刘，但是，他很快就否认了。他不希望这茶叶是小刘经过一番苦心，通过各种渠道转送到老高手里。
老高说：“你不要认为，我乐意帮你转送这茶叶过来，对你就会改变看法。”
李向东说：“不会，不会。我知道，你是一个很执着的人，送包茶叶只能说明，你还不是那种铁石心肠的人。”
老高说：“我只是认为，你还是一个可以挽救的干部。”
李向东尴尬地笑了笑。
老高说：“可以开始了吧？”
李向东沉默了一会，说：“我想，你是会失望的。”
他说，本来，我多少还有一种想戏弄你的意思，但是，见你愿意帮我把这茶叶带过来，心里却不想那么做了。
他说，其实，我想清楚的东西，并不是你需要的。你需要我说的那些，我根本就没法说。因为，我没有做。
老高似乎早预料了，说：“你怎么就知道我想要你说什么呢？我只想知道，这几天，你都在想什么，你把你想的都说出来就行了。”
他希望多听听李向东的。他并不奢望这次谈话能从李向东嘴里听到有价值的东西，即使，再谈几次话，他也不可能会说出什么有价值的东西，但是，在他的谈话中，他可以推测他的心理变化，捕捉某一个不易被人察觉的细节，而往往这个细节有可能就是攻破对方心理防线的一个小缺口。
李向东说：“既然，你愿意听，我也就不客气了。”
他说，我们如何才能当个好官呢？这几天，我都在想这个问题。
老高很感兴趣地说：“有什么新见解呢？”
李向东笑了笑，说：“有时间的话，我想写一篇论文。”
他说，大纲我已经想好了。一个人，要当好官，他得要让领导满意，让同僚满意，让广大人民群众满意。如果能做到这三个满意，他肯定是一个好官。一直以来，我就是努力这么做的。效果怎么样呢？似乎并不好！
他说，要各个方面都照顾到，往往是不可能的，当领导满意时，同僚的利益受了损害怎么处理？广大人民群众的利益受了损害怎么处理？这时候，总要舍弃某一方，甚至是某两方，到底舍弃那一方？
他说，官是同僚给的吗？是人民群众给的吗？似乎是，似乎又不是，说准确点，应该是领导给的。一个人的官职务高低仅凭一张任命通知，这通知是领导签字下发的，不是同僚和人民群众下发的。
他说，所以说，当一个好官往往是领导说了算，不是同僚、人民群众说了算。
老高说：“正确，你说得很正确。大家都有这种想法，所以，更多的时候，我们想到的都是如何让领导满意。”
他开始感到有点入题了，他要把李向东引进来。
李向东说：“因此，这里就有一个关键的问题，领导是怎么样的领导呢？是考虑到人民群众利益的领导呢，还是更多地考虑他上面的领导？如果，他更多地考虑人民群众的利益，那么，在他手下就能干一番大事，如果，他更多考虑的是他上面的领导，他就会看他上面领导的脸色，就会小心翼翼，跟了这样的领导，下面的人就别想能干出什么大事，了不起也就干些领导要你干的事儿。”
他说，我还是很安慰的，因为，我遇到的领导考虑人民群众的利益更多一些，所以，自己在他们的领导支持下，也做了一些事儿，虽然不算是什么大事，却还是让自己回想起来很欣慰的。
他说，这么说，可能显得不虚心，像是在自己表扬自己，但是，我的这个论文还是从一个中层干部的经历做为切入点。
老高问：“你要说明一个什么问题呢？”
李向东说：“我要说明的是，我们的官们，在工作中，更多的是凭借我们的觉悟去办事，凭借我们的个人修养去办事。如果，遇到好领导，我们就能干大事，如果遇到并不好的领导，就少说话，少办事。”
老高说：“这是制度的缺欠。”
李向东说：“制度是人定的，是人执行的。执行者有时候比制度还制度。”
老高说：“所以，讨好领导往往是最重要的。能谈谈这方面的认识吗？”
他在不断引向深入。
李向东说：“各人有各人的方法。但投其所好是最终目的。领导喜欢什么呢？如果领导是一个贪婪的人，你就要让他得到好处。如果，领导是一个真正想做大事的人，你就要做几件大事。现在，已没有那种单纯贪婪的人了。贪婪的人，有时候也希望做大事。”
老高说：“既然做大事，也贪婪。”
李向东说：“如果，他只是贪婪，根本就混不下去。有时候，他本不贪婪，但慢慢却变得贪婪了。”
老高问：“你遇到这样的人吗？”
李向东说：“以前，我有一个好朋友，叫国强，他曾是副市长，他就是想办大事的人，也的确做了一番大事，开始，他并不贪，渐渐地，他也变得贪了，最后，自己害了自己，不仅害了自己。还害了他的家人，害了他的老婆孩子。”
老高又问：“现在就没有这样的人吗？”
李向东笑了起来，说：“我还以为，你对我的论文真就这么感兴趣呢？原来，你是在套我。”
他说，现在有没有，你靠你们了。
老高见他没有上当，只得明说了：“现在，我们就是想知道，你是不是这样的人。”
李向东说：“你认为呢？”
老高说：“你难道没意识到吗？从把你带到这来的那一刻，你就应该意识到了。没有把握，或者说，没有较充分的理由，能把你带到这来吗？”
李向东没有马上回答他的话。他喝了一口茶，凝视老高好一会，想从他的眼神看出什么。老高不回避他的目光，那双鹰一般的眼发射出锐利的光。他反客为主，要透过李向东的眼睛看到他的内心深处。
李向东先避开他了。他知道，他根本无法与老高对视。老高是干什么的？老高就是用他那双鹰般的目光摧毁人的心理防线的。他想，如果，他心虚的话，如果真做了什么不为人所知的事的话，他一定被他那眼光的锐利击得支离破碎。
沉默，好一阵的沉默。
第二六五章他就要崩溃了
老高也在揣测李向东，想他到底在想什么？想他为什么躲避他的眼光。他在的记忆里，凡是躲避他眼光的人，都会有一种心虚的反馈，比如，眉头会不易被人察觉地颤抖，嘴角会轻轻地抽搐，又或者是做一个掩饰自己的动作。然而，李向东却与别人不一样，他没有半点心虚，没有惧怕他的感觉，倒像是一个诚实的小孩子跟别人玩眼光对视的游戏时，玩不过人家，不得不承认失败了。
这时候，李向东嘴角挂起一抹笑。
他说：“这就是我一直想不明白的地方。怎么就有这么充足的理由呢？即使是有人投诉理由也不会那么充足啊！”
老高说：“如果只是投诉，还不至于会这样。你就没想到投诉后，又得到了证实吗？”
李向东说：“这就更让我奇怪了。竟然就能够得到证实。”
老高说：“你真的就感觉到自己一点问题也没有？”
李向东说：“问题不能说没有。每个人不可能没有这样那样的缺点，但是，足于到这小楼屋的问题应该是没有的。”
老高说：“你对自己总是那么自信！”
李向东说：“是的，我是很自信的。”
老高又一次凝视着他说：“我对自己也很自信！”
这一次，李向东没和他比对视。他说：“你能不能说一说你自信的理由，或者说，给我一个解释的机会。”
老高笑了，避开了他的话题说：“还不到时候，如果，到了要你解释的时候，就不是这种形式了。”
李向东问：“那会是一种什么样的形式？”
老高说：“那可能就是一种交锋，一种面对面的交锋。”
李向东明白了，说：“那就是说，已经基本定罪了，一种对罪犯的形式了。”
老高说：“你认为不是这样吗？”
现在，他绝不能跟他说得太具体，这是一种策略，不能让他知道他到底犯什么事了，只有让他在云里雾里，才有可能让他去想得更多，想他都做了那些对不起党，对不起人民群众的事情，越想得多，就会越感到心虚，心理防线就会越脆弱。
如果太早地让他知道了你所掌握的情况，他就会避重就轻，只向你坦白你已经知道的情况，而刻意去隐瞒你不知道的东西。
他要给他施加压力，要让他感觉到他们已掌握了许多情况，且是一个个铁证如山的事实。
老高说：“机会早就给你了，不是要你向我解释，而是要你主动地向我一一说清楚。从带你到这小楼屋来，你就应该想到这一点。”
他说，一点问题也没有的人，是不会带到这小楼屋来的。
他说，只是些鸡毛蒜皮的小事也不会带到这小楼屋来的。
他说，我只能给你一个范围，你犯的事和这些年下台的领导干部犯的错如出一辙，都是经济问题，具体什么事就由你来说了。给你一个机会，组织上一直都在给你机会，希望你能正视自己的错误，主动向组织坦白，并争取立功的表现。
李向东笑了，说：“你认为，还不止我一个，还会有其他人？希望我争取立功，把那些有牵连的人都说出来？”
老高不没正面回答，说：“这只是你的理解。”
他只能这么说，是否涉及到其他人，他还不敢保证，当然，就不能给他明确的答复。
李向东说：“我感觉到，你在跟我捉迷藏。你说我犯了事，又不告诉我犯了什么事，你要我争取立功，又不告诉我怎么立功，总让我犯猜测。”
他问，你就不能爽快一点吗？
他说，这就是你一贯的工作作风吗？你让我感觉到，你是一个阴谋诡计的人。说真的，我想，被你带到这小楼屋来的人，可能不敢得罪你，不敢对你说一句气重的话，但是，我告诉你，我不怕。我觉得，你这是在浪费自己。故弄玄虚地浪费时间。
他说，你以为，我心里还存有某种侥幸，不想主动坦白，但是，我可能告诉你，也是最后一次告诉你，我根本没有什么需要坦白的。如果，每一个党员，每一个党的领导干部都能像我一样，那么，你们这个部门，你们这些人都要转行，都要去干别的事。
李向东站起来了，说：“我不想再跟你在这耗时间了。”
他看也不看老高，就往外走。
老高说：“你站住！”
李向东站住了，回过头来看着老高，嘴角上挂着一抹讥讽的笑，说：“你没资格命令我。你这种人没资格命令我。你在浪费你自己的时间，浪费我的时间，浪费小李的时间，浪费楼下那些兵们的时间，说得更大一点，你是浪费党的事业的时间，浪费广大人民群众的时间。”
他走出去了。他知道，他走出去后将意味着什么。他太嚣张了。他都攥在老高手心了还这么嚣张，这样会更加坚定老高要致他于死地。
这一刻，老高真的是这么想的，他在心里狠狠地想，你狂吧，你就狂吧，有一天，我会让你痛哭流涕，跪在我面前要我给你机会，要我饶恕你！
冷静下来后，老高又想，李向东为什么会这样呢？他可是一直都在忍耐的，