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他们想受骗。
记者：人们怎样才能辨别自己有一位真正的古茹呢？
圣帕布帕德：我的哪个学生能回答这个问题？
门徒：有一回，我记得约翰·；列侬问您：“我怎么知道谁是真正的古茹呢？”您回答说：“只有发现谁最沉浸于爱奎师那，谁就是真的。”
圣帕布帕德：是的，真正的古茹是神的代表，他只谈论神，真正的古茹对物质生活不感兴趣。他追求神，只追求神。这是一条检验真正的古茹的标准。brahma…nistham，他专注于绝对真理。《蒙达卡·；乌帕尼沙德》（Mundaka Upanisad）说：“srotriyam brahma…nistham”真正的古茹熟知经典和韦达知识，完全依赖布茹阿曼（Brahman）。他应该了解布茹阿曼（精灵）是什么，怎样处于布茹阿曼中。这些特征都记录在韦达经典里。我前面说过，真正的古茹是神的代表，他代表至尊主就象总督代表国王。真正的古茹不制造任何东西，他说的一切都符合经典和先前的阿查尔亚，他不会给你一个曼陀，并告诉你，你六个月就能变成神。这不是古茹的职责。古茹的使命是劝说每个人成为神的奉献者，这是真正古茹的职责的核心。事实上，他没有其它的事要做，无论遇到谁，他都说：“请具有神觉。”如果他代表神劝说人们，努力使每个人都成为神的奉献者，他就是真正的古茹。
记者：基督教的牧师怎么样呢？
圣帕布帕德：不管他是基督教徒、穆斯林，还是印度教徒，并不重要。如果他仅仅代表神说话，他就是古茹。例如，主耶稣基督，他劝说人们：“只要努力爱神。”任何人——无论是谁——印度教徒、穆斯林、或者基督徒，只要他说服人们爱神，他就是古茹，这是检验标准。古茹从不说：“我是神”或“我要把你变成神”，真正的古茹说：“我是神的仆人，我要使你也成为神的仆人。 无论古茹穿什么并不重要。”柴坦尼亚·；玛哈帕布（Caitanya Mahaprabhu）说：“谁传授奎师那的知识，谁就是灵性导师。”真正的灵性导师只是试图把人们变成奎师那或神的仆人，他没有其它的事务。
记者：但是坏古茹们·；·；·；
圣帕布帕德：什么是坏古茹？
记者：坏古茹只想赚钱或出名。
圣帕布帕德：啊，他要是坏的话，怎么可能成为古茹？（笑）铁怎么可能变成金子？事实上，古茹不可能坏，如果哪个人不好，他就不可能成为古茹。你不能说“坏古茹”。这是矛盾的。你要做的仅仅是尽量理解什么是真正的古茹。真正古茹的定义是，他只谈论神……就是这样。要是他胡说八道，他就不是古茹。古茹不可能是坏古茹。不存在什么坏古茹，就象没有红古茹或白古茹一样。古茹指的就是“真正的古茹”。我们要了解的是真正的古茹只谈论神，并试图使人们变成神的奉献者。谁这样做，谁就是真的。
记者：如果我想启迪，加入你们的协会，应该做什么？
圣帕布帕德：首先，你必须放弃非法的性生活。
记者：这包含所有的性生活吗？什么是非法的性生活？
圣帕布帕德：非法性生活就是婚姻之外的性生活，动物毫无限制地性交，但人类社会有限制。每个国家、每种宗教都有制度限制性生活。你还将放弃一切麻醉品，包括茶、香烟、酒、大麻——任何使人麻醉的东西。
记者：还有什么？
圣帕布帕德：你还要放弃吃肉、蛋、鱼，并且放弃赌博。除非你放弃这四项罪恶活动，否则不能被启迪。
记者：在全世界，你有多少追随者？
圣帕布帕德：任何真正的事物，追随者都很少。污七八糟的东西却可能有一大批追随者。即使这样，我们也有五千名启迪门徒。
记者：奎师那知觉运动一直在发展壮大吗？
圣帕布帕德：是的，在发展，但是很缓慢。因为我们有这么多限制，人们不喜欢限制。
记者：您的追随者在哪儿最多？
圣帕布帕德：在美国、欧洲、南美、澳大利亚，当然在印度，有上百万人修习奎师那知觉。
记者：您能告诉我，您的运动的目标是什么？
圣帕布帕德：奎师那知觉运动的目的是唤醒人原本的知觉。目前，我们的知觉是贴了标签的。有人想：“我是英国人。”另外一个人想：“我是美国人。”事实上，我们不属于任何一个这种标签。我们是神的所属部分，这是我们真实的身份。如果每个人都达到这种知觉，全世界所有的问题就解决了。之后，我们就能了解我们是一体——有着相同知觉的灵魂。品质相同的灵魂在每个人心中，虽然可能穿着不同的衣服，这就是《巴嘎瓦德·；歌依塔》的解释。
奎师那知觉事实上是一个净化程序，（sarvopadhi…vinirmuktam）它的目的是使人们摆脱所有头衔（tat…paratvena nirmalam）。当知觉摆脱了所有头衔之后，净化的感官所从事的活动就使我们变的完美。最终，我们达到人类生命的完美境界。奎师那知觉也是一个非常简单的方法，无需成为伟大的哲学家、科学家或什么家，只要唱颂主的圣名，并理解他和他的圣名、品质都是绝对的。
奎师那知觉是伟大的科学，不幸的是，在大学里没有这个系。所以，我们邀请一切对人类社会福利感兴趣的真诚人士来了解这个伟大运动，可能的话，参加这个运动与我们合作。全世界的问题就能解决。这也是《巴嘎瓦德·；歌依塔》的结论。《巴嘎瓦德·；歌依塔》是有关灵性知识最重要、最权威的书籍。你们许多人都听说过《巴嘎瓦德·；歌依塔》。我们的运动就建立在它的基础上。我们的运动被印度所圣帕布帕德伟大的阿查尔亚认可：茹阿玛努佳查尔亚（Ramanujacarya）、玛德瓦查尔亚（Madhhvacarya）、主柴坦尼亚（Caitanya）和其他人。你们是报纸的代表，因此我请求你们为了整个人类社会的福利尽可能地努力了解这一运动。
记者：您认为您的运动是了解神的唯一方法吗？
圣帕布帕德：是的。
记者：您怎么能肯定这一点？
圣帕布帕德：从权威和从神奎师那那里。奎师那说：
sarva…dharman parityajya
mam ekam saranam vraja
aham tvam sarva…papebhyo
moksayisyami ma sucah
“放弃一切宗教皈依我。我会拯救你们免除一切罪恶活动的反应，不要害怕。”（《巴嘎瓦德·；歌依塔》18。66）
记者：“皈依”是不是指必须离开家庭呢？
圣帕布帕德：不是。
记者：但假设我要被启迪，难道不得不住在庙里吗？
圣帕布帕德：不需要。
记者：我能住在家里吗？
圣帕布帕德：可以。
记者：工作怎么办？我必须放弃工作吗？
圣帕布帕德：不，你只要放弃坏习惯，并在这些珠子上唱颂哈瑞·；奎师那曼陀，仅此而已。
记者：我需要作出经济上的支持吗？
圣帕布帕德：不，这是自愿的。如果你给钱，那很好。如果你不给，我们也不在乎。我们不依靠任何人的财政捐款，我们依靠奎师那。
记者：不需要给任何钱吗？
圣帕布帕德：不需要。
记者：这是不是区分真古茹和假古茹的主要区别之一？
圣帕布帕德：是的，真正的古茹不是商人，他是神的代表。神说什么，古茹就重复什么。他不说别的。
记者：可是，您能想象一位真正的古茹，比如说，坐罗斯…罗伊斯轿车旅行，住高级宾馆的顶层吗？
圣帕布帕德：有时，人们为我们提供一流饭店的房间，但我们通常住在自己的庙里，我们在全世界有一百多座庙，所以用不着住饭店。
记者：我并不是在指责，我只是想说明我认为您的警告很有力。有这么多人对发现灵性生活感兴趣，同时也有这么多人对靠“古茹生意”赚钱感兴趣。
圣帕布帕德：你的印象是不是灵性生活意味着自愿接受贫困？
记者：我不知道。
圣帕布帕德：一个穷光蛋可能很物质，一个富人也可能很灵性。灵性生活不取决于贫困或富有，灵性生活是超然的。例如阿尔诸那的例子。阿尔诸那是皇室家族的成员，但他是神的纯粹奉献者。主奎师那在《巴嘎瓦德·；歌依塔》（4。2）中说，evam parampara…praptam imam rajarsayo viduh：“这门至高无上的科学通过使徒传系的链条传递下来，圣王们也是以这种方式接受的。”过去，所有的国王都了解灵性的科学，因此，灵性生活不依赖人的物质地位。无论一个人的物质境况如何——他可能是国王或贫民——他仍然能理解灵性生活。通常，人们不了解灵性生活是什么，所以不必要地批评我们。如果我问你，灵性生活是什么，你怎么回答？
记者：嗯，我不敢肯定。
圣帕布帕德：虽然你不知道灵性生活是什么，你却说“它是这样”，或“它是那样”。首先，你应该了解灵性生活是什么，一旦理解你不是你的身体，灵性生活就开始了。这是灵性生活的真正开端。通过观察你和你的身体的区别，你开始了解你是灵魂（aham brahmasmi）。
记者：您认为这门知识应该成为所有人接受教育的一部分吗？
圣帕布帕德：是的，人们首先应该被教授他们是什么，他们是他们的身体，还是别的什么？这是教育的开始。现在，所有人都接受教育，认为他是他的身体。因为某个人偶然获得了一个美国人的身体，他就想：“我是美国人。”就象因为穿了一件红衬衫，你就想：“我是一件红衬衫。”你不是红衬衫，你是一个人。同样，这个躯体如同一件覆盖在真正的人——灵魂身上的衬衫或外套。如果仅仅靠身体的“衬衫”或“外套”来认识自我，就是缺乏灵性教育。
记者：您认为学校应该可设这门教育吗？
圣帕布帕德：是的。在学校、学院、大学。这门学科有大量的文献——有丰富的知识基础。现在真正需要的是社会领袖主动来了解这个运动。
记者：有没有以前碰到过假古茹，后来又到您这儿来的呢？
圣帕布帕德：是的，有很多。
记者：在某些方面他们的灵性生活是否曾被假古茹毁了呢？
圣帕布帕德：没有。他们一直在诚恳地寻找灵性事物，这就是他们的资格。神在每个人的心里，一旦谁真诚地寻找他，他就帮助这个人找到一位真正的古茹。
记者：象您这样真正的古茹是否曾经试图阻止假古茹——就是说给他们施加压力使他们放弃这种事呢？
圣帕布帕德：不，那不是我的目的。我简单地以唱颂哈瑞·；奎师那开始我的运动。我在纽约一个叫汤普金斯广场公园的地方唱颂，跟着人们就开始来找我。就这样奎师那知觉运动渐渐地发展起来了。许多人接受了，许多人没接受。幸运的人接受了它。
记者：您没觉得有些人多疑是因为他们有过假古茹的体验吗？如果你去一个骗人的牙医那里他弄断了你的牙齿，你在找另外的牙医时就会很多疑。
圣帕布帕德：是的。很自然，如果你受过骗，你就会多疑。但这不等于说你受过一次骗你会永远受骗。你应该寻找真正的导师。但修习奎师那知觉的人要么是十分幸运，要么是他清醒地认识到这是一门科学。从《巴嘎瓦德·；歌伊塔》我们得知，真正的追求者极少：manusyanam sahasresu kascid yatati siddhaye。成百万的人中可能才有一位对灵性生活感兴趣。人们通常只对吃、喝、交配和防卫感兴趣。因此我们怎能期望有很多追随者？不难发现人们已经失去了对灵性生活的兴趣。而几乎所有真正有兴趣的人又被所谓灵性主义者们欺骗了。不能以追随者的多寡来判断一个运动。只要有一个人是真心实意的，这个运动就是成功的。不在于数量，而在于质量。
记者：我想知道您认为可能有多少人被假古茹欺骗了？
圣帕布帕德：事实上，每一个人。（笑）不用数，每一个人。
记者：这意味着成千上万的人，是吗？
圣帕布帕德：上百万人。上百万的人受骗，因为他们想受骗。神是全能的，他知道你的愿望，他就在你心里。如果你想受骗，他派一个骗子来。
记者：有没有可能所有的人都能达到您前边提到过的完美境界？
圣帕布帕德：一秒钟之内。任何人都能在�