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费利先生:你们都是素食者?
圣帕布帕德:是的,因为奎师那是素食者。奎师那可以吃任何东西,因为他是神。但他在《巴嘎瓦德·;歌依塔》(9。26)中说:“如果谁以爱心和奉献心供奉给我一片叶子,一朵花,一个水果或一点水,我都接受。”他从未说过:“供奉给我肉和酒。”
费利先生:您怎么看待烟草问题呢?
圣帕布帕德:烟草也是一种麻醉品。我们已经被生命的躯体化概念麻醉了,如果再进一步麻醉,我们就会迷失。
费利先生:您的意思是象肉、酒精和烟草只是增强身体的知觉?
圣帕布帕德:是的。假设你有病想医治,你必须遵守医嘱。如果他说:“不要吃那个,只吃这个。”你必须按照他的吩咐。同样,我们也有治疗生命躯体化概念的处方:念诵哈瑞·;奎师那,聆听奎师那的逍遥,并且吃奎师那的祭馀。这就是奎师那知觉的治疗方法。
物质问题的灵性解决办法
1. 犯罪:为什么,怎么办?
世界各国逐年花费更多的经费防止和控制犯罪,无论他们多么努力,犯罪率仍不断高涨。值得一提的是美国的公立学校里,犯罪几乎失去控制。1975年施瑞拉·;帕布帕德与芝加哥警察局新闻媒体关系官员大卫·;莫瑞中尉的谈话时,提出一项叫人难以置信的简单但实际的办法,解决看似无法克服的犯罪问题。
莫瑞中尉:我知道你有办法帮助我们防止犯罪,我有兴趣想听一听。
施瑞拉·;帕布帕德:虔诚的人和罪犯的区别是:虔诚的人内心纯洁,罪犯内心肮脏。罪犯内心的肮脏就象得病,表现为失去控制的色欲和贪婪。当今普通大众便处在患病状态,所以犯罪现象普遍。只有净化这些肮脏,犯罪才能消失。最简单的净化办法是聚集起来唱颂神的圣名,这叫sankirtana,是我们奎师那知觉运动的基础。你们想停止犯罪,应该聚集尽可能多的人,进行集体sankirtana。齐颂神的圣名会清除心中的肮脏。随后犯罪现象就消失。
莫瑞中尉:和你的国家印度相比,你怎样看待美国的犯罪现象?
施瑞拉·;帕布帕德:你们怎样定义犯罪?
莫瑞中尉:权利被他人践踏。
施瑞拉·;帕布帕德:是的,我们的定义一样。《乌帕尼沙德》说:isavasya idam sarvam:万事万物属于神。人有权利用神分配给他的财产,但不能侵犯其他人的财产。侵犯的人就是罪犯。事实上,第一个犯罪的是你们美国人认为美国的土地属于你们。虽然两百年前并不属于你们。你们从世界上其他地方来,声称它属于你们。事实上它是神的土地,它属于所有人,因为所有人都是神的孩子。但是绝大多数人没有神的概念。实事求是地说,人人都是无神论者。因此,应该教育他们爱神。在美国,你们的政府有一个标语:我们信仰上帝。对吗?
莫瑞中尉:是的。
施瑞拉·;帕布帕德:但是神的教育在哪里?相信固然好,但除非有关于神的科学知识,简单地相信不会持久。一个人可能知道他有父亲,除非他知道他的父亲是谁,他的知识是不完美的。有关神的科学的教育非常缺乏。
莫瑞中尉:你认为只有美国缺乏吗?
施瑞拉·;帕布帕德:不,所有地方。我们所处的这个年代叫卡利年代:忘记神的年代。是误解和争吵的年代。人们内心充满肮脏的东西。但神的力量是强大的。我们唱颂他的圣名,就净化了。就象我的门徒,他们清除了坏习惯。我们的运动建立在唱颂神的圣名的原则上。我们给每个人机会,不加区别。人们可以到我们的庙,唱颂哈瑞 奎师那,吃一点供奉过的点心,逐渐净化。所以政府给我们提供条件,我们就可以举行大规模的sankirtana。随后,毫无疑问,整个社会都将改变。
莫瑞中尉:如果我没有理解错,先生,您是说我们应该强调恢复宗教原则?
施瑞拉·;帕布帕德:当然,没有宗教原则,狗和人有什么区别?人可以理解宗教,但狗理解不了。这就是区别。人类社会若停留在猫狗的层面,哪能指望社会和平?如果把十几条狗关在一间房子里,会有和平吗?同样,人类社会充斥狗一样心态的人,怎么能指望和平?
莫瑞中尉:如果我的问题听上去欠尊敬,是由于我不完全理解你们的宗教信仰。我不是不尊重您。
施瑞拉·;帕布帕德:不,这不是我的宗教信仰。我只是指出人类生活和动物生活的区别。动物不可能了解神。人可以。如果不给人们条件,了解神,他们就停留在猫狗的层面。猫狗的社会不可能有和平。政府的责任就是保证人们受到神的知觉的教育,否则就有麻烦。没有神的知觉,狗和人没有区别。狗吃,我们也吃;狗睡觉,我们也睡觉;狗交配,我们也交配;狗努力保护自己,我们也努力保护自己。这些是共同之处,唯一的区别是不能教狗它和神的关系。人却可以。
莫瑞中尉:和平不是恢复宗教的先兆吗?难道不应先有和平吗?
施瑞拉·;帕布帕德:不,不,这就是困难。现在没有人真正了解宗教的含义。宗教的意思是遵守神的法律。就象好市民遵守政府的法律。因为没人了解神,所以没有人了解神的法律和宗教的意义。这就是当今社会人们的状况。他们忘记宗教,以为是信仰。信仰可能是盲目的信仰,信仰不是宗教的确切描述。宗教意味神制定的法律。遵守这些法律的人是虔诚的,不管是基督教徒,印度教徒,还是穆斯林。
莫瑞中尉:请原谅,印度人沿袭宗教传统几千年,我们看到他们不是恢复灵性生活,而是远离灵性生活。这难道不是事实吗?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。这只是因为错误的领导。否则,大多数印度人都将具有完全的神觉。他们努力遵守神的法律。在西方,即使出名的大学教授也不相信神,或死后的生命。但是最穷的印度人也相信神和下一生。他知道犯罪,他将受惩罚;行为虔诚,他就能享受。直到今天,两个村民发生争执,他们会到庙里解决。他们知道,另一方会迟疑,不愿在神像面前撒谎。多数方面,印度人百分之八十是虔诚的,这就是在印度投生的特别优势,也是印度人的特殊责任。施瑞·;柴坦尼亚·;玛哈帕布说:
bharata…bhumite haila manusya…janma yara
janma sarthaka kari‘kara para…upakara
(Caitanya…caritamrta,Adi9。41)
在印度出生的人应该成为奎师那知觉,使生命变得完美。随后他应该把奎师那知觉传播给全世界。
莫瑞中尉:先生,基督教有句格言:让富人来到神的宝座面前,比骆驼穿针眼还难。你认为美国和西方国家的富裕是不是灵性信仰的障碍呢?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。太多的财富是障碍。奎师那在《巴嘎瓦德·;歌伊塔》(2。44)说:
bhogaisvarya…prasaktanam
tayapahrta…cetasam
vyavasayatmika buddhih
samadhau na vidhiyate
物质上太富裕的人忘记神。太多的物质富裕使人丧失了解神的资格,虽然没有绝对的法律说只有穷人才能了解神,但谁若特别富裕,他唯一的愿望就是赚钱。他很难理解灵性教诲。
莫瑞中尉:美国属于基督教信仰的人也相信这些东西。我看不出一个宗教团体的灵性信仰和其他的差异很大。
施瑞拉·;帕布帕德:是的。所有宗教的核心是一样的。我们建议不管遵守什么宗教系统,应该努力了解神,并且爱神。如果是基督徒,我们不说:“那不好,你必须象我们一样。”我们的建议是,不管基督教徒,穆斯林还是印度教徒,只要努力了解神,并且爱他。
莫瑞中尉:回到我这次来的原来目的,我可不可以问,您能给我们哪些帮助减少犯罪的建议?我意识到最首要的办法是返回神,就象你说的——这一点没有疑问——有没有可以立即采取的办法,减少正在蔓延的犯罪心态吗?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。就象我在谈话的一开始提出的,你们应该给我们方便,让我们唱颂神的圣名,派发prasada,市民就会有巨大的转变。我孤身一人从印度来,现在我有很多追随者。我做什么?我要求他们坐下来唱颂哈瑞 奎师那,然后我派一点帕萨达么。大范围地这样做,整个社会就会变得令人愉快,这是事实。
莫瑞中尉:你想在富裕地区还是贫困地区实施这个计划呢?
施瑞拉·;帕布帕德:我们不区别。任何人们方便去的地方都适合举行桑克伊尔坦,没有规定穷人需要这个益处,富人不需要。每个人都需要净化。你认为只有社会的贫困地区有犯罪吗?
莫瑞中尉:我是说,在相对贫穷的地区和富有地区,哪个影响更有效,更加强社区。
施瑞拉·;帕布帕德:我们的治疗方法是针对灵性上生病的人,不管是穷人还是富人,谁生病都要进同一所医院。好比医院应该设在穷人和富人都方便去的地方,桑克伊尔坦的地点也应该设在所有人方便去的地方。每个人都受到物质污染,每个人都应该获益。问题在于富人自认为健康,虽然他病得最重。你身为警察,很清楚富人和穷人同样存在犯罪。我们的唱颂方法是给每个人,它清洁内心,不管是穷人是富人。要永远改变犯罪习惯,唯一方法是改变罪犯心理。你了解许多贼被逮过无数次,投进监狱,他们知道偷窃要坐牢,还是被迫去偷窃,只因为他们心灵不干净。不改变犯罪的心理,仅仅强化法律,不能停止犯罪。小偷和谋杀犯懂得法律,却仍然犯法,只因为他们内心不干净。我们的方法是净化心灵。心灵净化了,这个物质世界的所有问题都能解决。
莫瑞中尉:先生,这是一项艰巨的任务。
施瑞拉·;帕布帕德:这不困难。只要邀请每个人:“来吧,只要唱颂哈瑞 奎师那,跳舞,吃丰盛的帕萨达么。”哪有困难?我们的中心这样做,人们便来了。但是我们钱不多,只能在小范围进行桑克伊尔坦。我们邀请每个人,人们逐渐到我们的中心来,变成奉献者。如果政府给我们便利条件,我们就能无限地发展。问题非常严重,否则这些国家的新闻媒介会为什么询问办法?没有哪个国家希望犯罪,这是事实。但是领袖们不知道阻止的办法。他们听我们的,我们会给他们答案。为什么会犯罪,因为不相信神。怎么办?唱颂哈瑞 奎师那,吃帕萨达么。你们愿意,可以接受桑克伊尔坦的方法。不然,我们会继续在小范围内做这件事。我们就象穷医生,只能开私人小诊所。条件允许,我们就可以开大医院,政府是行政部门,要是他们接受建议采用桑克伊尔坦的办法,犯罪问题就可以解决。
莫瑞中尉:美国很多基督教团体派发圣餐,为什么不起作用,不能净化心灵呢?
施瑞拉·;帕布帕德:坦率地说,我发现很难找到一个真正的基督徒。那些所谓的基督徒不遵守《圣经》的命令。圣经的十诫之一是“汝当不妄杀”,但哪个基督徒不因吃牛肉而杀生呢?唱颂主的圣名,派发帕萨达么,这个方法只有遵守宗教原则的人实施才有效。我的门徒接受训练严格遵守宗教原则,所以他们唱颂神的圣名和其他人不同。他们的地位不是盖橡皮图章的地位。他们实践,觉悟到圣名的净化力量。
莫瑞中尉:先生,一小部分牧师和奉献者可能遵守宗教原则,但是处在边缘的人会不会偏离并造成麻烦呢?假设奎师那知觉运动象基督教一样发展到巨大的规模,某些运动边际的人可能自称是追随者,但实际上不是。他们会不会给你们带来麻烦?
施瑞拉·;帕布帕德:这个可能性永远存在。但我要说:不是真正的基督徒,传教就不会有结果。我们是严格的追随者,我们会非常有效地传播神的知觉,并缓解犯罪的问题。
莫瑞中尉:先生,感谢你的时间。我希望这种方法象你一样有效。
施瑞拉·;帕布帕德:非常感谢。
人类社会或动物社会?
1976年八月,印度《巴万》杂志采访施瑞拉·;帕布帕德,帕布帕德问:“在动物社会怎会有幸福与�