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施瑞拉·；帕布帕德：非常感谢。
人类社会或动物社会？
1976年八月，印度《巴万》杂志采访施瑞拉·；帕布帕德，帕布帕德问：“在动物社会怎会有幸福与和平？他们希望人们象动物一样。他们制造联合国……只是狗的种族。狗用四条腿跑，你们用四个轮子跑——仅此而已。你们却认为四轮种族是文明的进步！”
采访者：第一个问题：宗教的影响力是不是衰弱了？如果是，腐败增长和道德价值的普遍堕落是不是可以归咎于这个事实呢？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。宗教在衰弱。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》（12。2。1）预言：
tatas canudinam dharmah
satyam saucam ksama daya
kalena balina rajan
nanksyaty ayur balam smrtih
“在卡利年代（当今争吵和虚伪的年代），以下事物将衰落：宗教，真诚，清洁，仁慈，寿命，体力，记忆力。”
这些是人类的财富，这些财富使人类区别于动物，但这些将衰落。不再有仁慈，不再有真诚，记忆力将减退，寿命也将缩短。同样，宗教将消失，这意味着我们逐渐堕落到动物的层面。
采访者：宗教消失？我们会变成动物？
施瑞拉·；帕布帕德：特别是当没有宗教时，只是动物生活，任何普通人都能分辨出，狗不理解什么是宗教。狗也是生物体。但它对理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》，《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》不感兴趣。它不感兴趣。这就是人和狗的区别：动物不感兴趣。
所以，当人类对宗教事物不感兴趣时，他们就是动物。在动物社会，怎么能有快乐、和平。他们想让人们象动物一样，他们制造了联合国。这怎么可能？联合起来的动物，联合起来的动物社会。这些事情仍在继续。
采访者：您看到任何希望的迹象吗？
施瑞拉·；帕布帕德：至少他们已经觉察到宗教在衰落。这便是好的。“衰落”意味着他们将变成动物。从逻辑上讲，人是理性的动物。当理性失去，就不称为人，只是动物而已。在人类社会，无论你是基督徒，穆斯林，印度教徒还是佛教徒，都无关紧要。但必须有某种宗教体系。没有宗教的人类社会是动物社会。这是明摆的事实。为什么当今人们不快乐，因为没有宗教。他们忽视了宗教。
一位绅士给我的信中说，托尔斯泰曾说过：“除非把人的精力置于教堂之下，否则不可能有和平”。直到现在，俄国政府仍严厉反对神觉，他们认为宗教会破坏整个社会的气氛。
采访者：看上去这里面也有一些真理。
施瑞拉·；帕布帕德：宗教体系可能被误用，但这并不意味着应该避开宗教。应该接受真正的宗教。并不是意味因所谓的牧师没有恰当地执行宗教，就摒弃宗教。白内障给我的眼睛带来麻烦，并不意味着应该摘除眼睛。应该去除白内障。这就是奎师那知觉。
采访者：历史表明许多人误用了宗教。这不是事实吗？
施瑞拉·；帕布帕德：这些人没有神的概念，他们却在传播宗教。什么是宗教？Dharmam tu saksad bhagavat…pranitam：“宗教之途是直接由至尊主指明的。”他们没有神的概念——他们不知道神是什么——他们却声称自己信仰某种宗教。这种人为的做法能持续多久？这种做法会变质。
这就是现在的状况，他们没有神的概念。他们怎么能知道神的训谕是什么呢？宗教意即神的训令。就象法律代表国家的指令。没有国家哪有指令？我们有清楚的神的概念——奎师那。他制定法则，我们接受训令。这就是真正的宗教。没有神，没有神的概念，没有神的训令，哪来的宗教？没有政府，哪里有法律。
采访者：没有法律。这将是罪犯的社会。
施瑞拉·；帕布帕德：罪犯——每个人都是罪犯，创造他自己虚构的宗教。这种事仍在继续。
只要问一问——在任何宗教体系里，他们的神的概念是什么？谁能说清楚？没人能说清楚。但我们可以立即回答：
venum kvanantam aravinda…dalayataksam
barhavatamsam asitambuda…sundarangam
kandarpa…koti…kamaniya…visesa…sobham
govindam adi…purusam tam aham bhajami
“我崇拜原始的主高文达，他善于吹笛，双眼好比盛开的莲花瓣，他头上饰着孔雀羽毛，皮肤象彩云般篮色，他独一无二的俊美迷住了千百万的丘比特。”（brahma…samhita。30）。我们可以立即描述神的形象。
如果没有神的概念，那会是什么宗教？
采访者：不知道。
施瑞拉·；帕布帕德：是伪宗教。人们没有神的概念，因此他们不会理解宗教。这就是衰落。也正因为宗教衰落，人们越来越象动物。
“动物”意思是没有记忆力。狗看见吃的跑过来。我说：“嘘！”，它走开了，但过一刻又回来了，它没有记性。所以当对神的记忆力衰弱时，就意味人类的品质减少。在卡利年代，人的品质将减少。这意味人们逐渐变得象猫和狗一样。
采访者：第二个问题是，传统上，反对韦达文化的人攻击它是宿命论。说它把人们变成相信命运的奴隶。说这种观点使人们不思进取。这种指控在多大程度上是事实？
施瑞拉·；帕布帕德：什么是进步？狗的跳跃是进步吗？到底什么是进步？狗用四条腿跑来跑去，你们用汽车的四个轮子跑来跑去，那是进步吗？那不是韦达传统。按照韦达制度。人类有一定的能力。因为人类比动物有更高的知觉。人类的能力比动物的更有价值。
采访者：我想，可能没人反对人类比动物有更多的自由，或更大的责任。
施瑞拉·；帕布帕德：所以人的精力应该用于灵性进步，而不是和狗竞争。圣人们不象狗一样忙碌。当今人们认为狗主义是生活，但真正的生活是追求灵性进步。因此韦达文献说，
tasyaiva hetoh prayateta kovido
na labhyate yad bhramatam upary adhah
tal labhyate duhkhavad anyatah sukham
kalena sarvatra gabhira…ramhasa
“真正有智慧和有哲学倾向的人应该只为最终极的目的努力。这种最终极的目的即便从最高的星宿（bramaloka）漫游到最低的星宿（patala）也得不到。就感官享乐得到的快乐而言，这种快乐会随着时间自动而来，就好象随着时间的推移得到痛苦一样，即使我们不渴望。”SB（1。5。18）
采访者：你能进一步解释这点吗？
施瑞拉·；帕布帕德：人类应该把精力用于追求他在许许多多生都没有获得的事物上。在许多许多次生命中，灵魂处在狗的身体，半神人的身体，猫，鸟，动物和其他身体之中，有八百四十万种躯体。所以灵魂的投生持续不断，而每一生的事务都是感官享乐。
采访者：那意味？
施瑞拉·；帕布帕德：例如狗在忙于感官享乐：食物在哪？住所在哪？异性在哪？防卫在哪？人类也在做着同样的事情，只是方式不同。这种事情仍在继续，一世复一世。即使小昆虫也追求同样的事务。鸟类，兽类，鱼类——无论在哪，都进行同样的奋斗。食物在哪？性在哪？住所在哪？怎样防卫？庇护所在哪？韦达文献说，生生世世我们都在做这样的事情。如果不摆脱这种窘境，我们还要一世复一世地做下去。
采访者：我开始明白了。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。所以这类事情应该制止。帕拉达·；玛哈茹阿佳说：
sukham aindriyadam daitya
deha…yogena dehinam
sarvatra labhyate daivad
yatha duhkham ayatnatah
“我亲爱的生于恶魔家庭的朋友们，按照一个人过去的果报活动，由躯体和感官对象接触而体验到的快乐在任何生命形式中都能得到。这样的快乐无需努力也能获得，就象痛苦不请自来一样。”（《巴嘎瓦谭》7。6。3）
狗有一个身体，我也有一个身体，所以我的性快乐和狗的性的快乐没有区别。从性交得来的快乐是一样的。一条狗从不在乎在大街上当着众人的面前享乐交配，而我们只是隐藏起来罢了，仅此而已。人们以为在舒适的公寓里享受性的快乐是进步，然而这不是进步。这种所谓的进步制造了狗的种族。人们不知道无论一个人获得怎样的身体，其快乐已经贮藏起来了。
采访者：快乐已经贮藏起来是什么意思？
施瑞拉·；帕布帕德：这叫做命运。一头猪获得特定类型的躯体，它的食物是大粪，你无法改变。猪不喜欢halvah（一种甜的加黄油的烤谷物）。这不可能。因为它有一个特定的身体，它必须象那样吃。哪个科学家可以提高猪的生活水平？
采访者：我对此感到怀疑。
施瑞拉·；帕布帕德：因此，帕拉达·；玛哈茹阿佳说“已经贮存起来了”。快乐基本上是一样的。但是按照身体的不同，有一点变化。丛林里的野蛮人也拥有同样的事物。现在人们认为文明意味建造摩天大楼，但是韦达文明说：“不，那不是进步”，人类真正的进步是自我觉悟。你觉悟自我的程度。不是你建筑的摩天大楼。
采访者：你说的大多数人能不能理解呢？
施瑞拉·；帕布帕德：有时候人们误解。在高等法庭，法官庄严地坐在那里，好象什么也没做。但他却得到很高的薪水。另外一个人想，我也在同一个法院工作这么努力，盖图章，但得到的薪水还没有法官的十分之一。他想，“我这么忙碌，工作这么努力，我得到的薪水还没有坐在椅子上的那个人多。”情况就是这样。韦达文明意味自我觉悟。不是创造狗的种族。
采访者：但是努力工作，奋斗，最终出人头地通常不是被认为是光荣的吗？
施瑞拉·；帕布帕德：karmi，果报工作者在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》中被描述为mudhas，驴子。为什么把他们比作驴？因为驴身体驼着重物，非常努力地工作。而它的主人只给它一点草回报。它站在洗衣工人的门口吃草，而后洗衣工人又在它背上放上东西。它不会有知觉这样想：“如果我走出洗衣工人茅舍，到处都有草吃。为什么我要驼这么多东西？”
采访者：这使我想起我认识的一些人。
施瑞拉·；帕布帕德：果报工作者就是这样。他在办公室非常忙碌，如果你想见他，他会说：“我非常忙。”那么，你这么忙，结果怎么样。他只吃两片面包，一杯茶。为了这个目的你这么忙吗？他不知道为什么他这么忙。在他的户头上，他会发现他的余额是一百万美元，现在变成两百万美元，他对此心满意足。而他只吃两片面包，一杯茶。他仍旧工作非常努力。这就是karmi的意思——驴。他们象驴子一样工作。毫无生命的目标。但是韦达文明则不同。对它的指控是不正确的。具有韦达知识的人一点也不懒惰，他们忙于追求更高的目标。帕拉达·；玛哈茹阿佳强调，这种忙碌如此重要，应该从童年就开始。kaumara acaret prajnah：人不应该虚度光阴。这就是韦达文明。驴子们看到：这些人不象我一样工作——象狗和驴子。他们认为我们在逃避，是的，逃避你们的徒劳无功的努力。韦达文明意味自我觉悟。
采访者：你能给我们描述韦达文明是什么样的吗？
施瑞拉·；帕布帕德：韦达文明从varnasrama制度开始。在varnasrama制度中有下面的安排：布茹阿玛纳（有智慧者，顾问），查锤亚（管理者），外夏（商人，农民），庶铎（劳动者），布茹阿玛查瑞（贞守生），贵哈斯塔（居士），瓦那帕斯塔（退出婚姻生活的人），萨尼亚西（弃绝的僧人）。终极的目标是崇拜奎师那——至尊主。如果崇拜奎师那，你就实现了赋定职责，不管你是布茹阿玛纳， 查锤亚， 外夏， 庶铎， 布茹阿玛查瑞，还是别的。立刻就接受它——接受奎师那知觉，这是如此重要。
采访者：如果人们真正了解这种更自然，更充实的生活方式，哪会有问题？他们会真正象你说的那样接受它。
施瑞拉·；帕布帕德：但他们确实不知道。因此没有宗教，只有狗的种族，狗用四条腿奔，你们用四个轮子跑，仅此而已。而你们认为四轮种族是文明的进步。因此，现代文明实际上什么成就也没取得。不管你在哪，�