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高攀龙听了信王的问话想了想说：“这是从这个代表跟当地官员的关系来考虑的，要说清这个问题首先要说清官员在国家中的作用问题。天下万民都由皇帝管，皇帝只有一个不可能管理得完天下四面八方，只有层层委派官员去代替他管理天下，从中央到地方的省、州、县等各级官员，形成一个从上到下的权力管理通道，这些官员就是一个个权力接口。做为权力接口的官员在这个权力通道中的作用是什么呢？我认为只要应该是承上启下上呈下达。”
信王点了点头说：“这话说得有道理，各级官员保证权力通道的畅通后朝廷就可以做到令行禁止，如此一来管理全国跟管理一地也差不多。”
高攀龙说：“中央向地方逐级下达命令并要求其执行是这条权力通道作用的一种，这个权力通道还有一个作用就是方便从下到上的信息上传。朝廷里下达的命令说到底还是要方便百姓的生活，假如下面的百姓有了疾苦而上面的人看不到，就说明这个权力通道有问题了甚至是堵塞了，就应该及时地疏通修复避免出乱子。”
听到这里徐光启说：“高大人这话说得对我赞同，百姓的疾苦必须及时得到重视，否则的话百姓受苦不说上面的人还在歌舞升平。有个故事说有个不知道百姓疾苦的皇帝好像是晋惠帝，听大臣禀报说某地受灾没有粮食吃，这个皇帝居然说出没有粮食可以让百姓天天吃肉，让大臣们听了哭笑不得。这故事说明这个皇帝根本不了解民间的实际情况，也是后来出现八王之乱的原因之一，人民有了疾苦没有得到朝廷的重视，有野心的人自然会趁机作乱。”
高攀龙点了点头继续说道：“既然是要保持上面的政令和下面的声音都能及时得到互相间的了解，这个权力通道就必须做到上下一致，这个上下一致既是上下一致的协助和认同，也是上下一致的制约和监督。皇上要求设立的辅政机构是有分工的，辅政机构里的人只是制约监督加协助认同，他们不是官员的下属，因此既要给他们一定品级方便其做事，同时也要让大家知道这个品级是暂时的，目的就是让大家知道他们只是暂时为监政机构服务仅此而已。”
304 预先商议（下）
高攀龙的意思很明确，就是说官员有品级是因为他们代替皇帝来治理地方，而他们的官品也正是朝廷给的，而那些代表百姓的代表不是朝廷委派所以不能允许他们进入官员序列。之所以会临时给这些人一个八品品级，完全是为了他们处理事务时方便，别人都是八品而自己没品坐在一起办事都尴尬，《西游记》中的齐天大圣孙悟空最早不是也因为当了个没品的弼马瘟才暴走的吗？
不过因为是临时给的品级所以不能升官，假如要升官也可以就得把代表的名份去掉，通过正常渠道进入官场拜老大从底层一步一步升上去。信王听了高攀龙的话想了想也觉得有道理，这时候徐光启说：“高大人的话我看也可以这样理解，我们都是给皇上做事的人，但那些选出来的代表不完全是替皇上做事。按皇上前一阵三分天下的说法，天下属于三种人，就是过去的人、现在的人还有将来的人，那些代表只代表现在的人还不是全部。”
高攀龙点头说：“徐大人这么说也说得对，假如我们把官员与朝廷的关系说成是雇佣关系，那么我们就是皇上雇用的人，而皇上代表了过去、现在、将来三部分的人，所以我们这些人有品级方便皇上管理。那些代表是百姓选出来的所以应该说是百姓在雇佣他们，因为百姓是现在的人所以朝廷有义务给这些代表一定的地位，因此给这些代表一个临时八品的品级方便做事。”
刘宗周这时候说：“从关系上可以这么看，但是我觉得从作用上来分更好说得清些，以一个县来说从那些辅政机构中人员分工就可以看出不同。开始高大人都说了，辅政官员对县令是制约监督加认同协助，代表也好辅政官员也好跟县里的属员不一样，县里的县丞、主薄、典史、教谕、捕头等都要听县令的命令，而那些辅政官员可以不听。辅政官员有义务给县令提供帮助，但是没有责任接受县令的指派，他们都是属于县监管理。”
信王点头说：“代表的事我没有说的了，假如徐大人没有异议就向我皇兄呈报吧，我们再说一下府县分工的事，按高大人的说法现在应该叫省、府、县三级分工了。”
高攀龙说：“信王对这个三级分工有什么看法？”
信王说：“大致觉得没什么问题，只是有些小处没想明白，按高大人和刘大人的意思是省里主管商业州里主管工业而县里主管农业，但具体以什么来分没有一个准确的界定。你们想啊无论是省里也好州里也好还是县里也好，都有经营生意的商铺，哪些商家由省里管哪些由州里和县里管必须定一定，我不相信一个省里所有的商家还有其买卖活动都由省里管。”
高攀龙说：“这个是肯定的，不但商业还有工业也是这样，前一阵已经说过工场和矿山都在固定的地方，就算由州里管肯定也不可能把这些地方搬到一起，而且几个人的小作坊小商铺也由州里和省里直接管理还不笑掉人的大牙？我和刘大人的意思一是以所涉银子的金额来限定，另一个是以用工人数来限定，多大金额多少人由哪里管都定好才好管理，当然具体怎么限定还需要大家一起商议。”
信王点头说：“这是肯定的，只不过我对经商做工的事不是很清楚，还要看你们的意思。开始不是说过专业的事应该由专业的人来管吗？徐大人的博学院对做工和经商都有涉及，不如由徐大人来说说你的看法。”
徐光启想了想说：“把商业、工业还有农业分开管理这事我赞同，一个人的精力有限一个部门的精力也有限，在博学院中这么久我也有些感触，做事情时想样样精通的结果最后往往是样样稀松。但是高大人说的以金额来限定还有以用工人数来限定，这话我觉得还应该加两点。”
高攀龙问：“徐大人觉得有什么地方要加的？”
徐光启说：“你们想一想，皇上的大铁公司还有常青树公司可都跟做工和开矿有关，你们觉得是把这两公司交给顺天府管呢还是应天府管？或者说把这两公司分细了交给各地？如果这样的话皇上会同意吗？假如不面对这两个大问题其他商家又会怎么想怎么做？皇上私下里怎么做我不是很清楚，但是对平等和公平的要求还有百姓对他的看法很是在意的，不把这事处理好交给皇上也是添乱。”
刘宗周点了点头说：“徐大人说得有道理，我们忘了还有这两个庞然大物公司在，大铁公司全国分布主要的工业和商业都有他们的身影，常青树公司一开始不显眼但现在风头比大铁公司还劲，据说都跟博学院有关。徐大人既然这么说肯定有好主意，那就请徐大人说说吧。”
徐光启说：“我原来也没有想到常青数公司会这么迅速发展，一开始皇上说投资时你们都不作声，现在看到在农作物推广应用上的利润，各位心中就没有一点后悔之意？按现在的产量每亩地的一成收入都由常青树公司所有，跟朝廷的税收都差不多。现在皇上正把多余的钱投入到军工上面，假如新型装备研制成功被士兵们喜爱，到时候朝廷要采购这些新装备可又得替皇上赚上一大笔，而且是源源不断地赚。”
刘宗周摇头笑了笑说：“人无后眼谁知道后面的事呢？假如真知道有这好事朝中大臣还不疯了似的要投资？而且皇上的常青树公司主要是在农业和军事方面，都关乎国家的安危和百姓的生存，赚多少银子都是应该的。大家虽没有投资但是有很多人在这里面做事，徐大人还不是因为农业方面的事做得好被封为松江侯的吗？可以这么说吧，今后常青树公司越好我大明就越安全和安定，这是求之不得的好事。”
信王也点头说：“是啊，这也许就是我皇兄把公司的名字叫常青树的原因，常青就是四季常绿不凋谢，代表常青树公司万年不倒。”
高攀龙待大家静了点后问道：“徐大人说要加两点，从你的话看来应该是针对大铁公司和常青树公司的，徐大人想怎么加？”
徐光启说：“很简单，就是把三级分工变成四级分工，也就是把原来的省、府、县三级分管商业、工业和农业，改成加一个中央直管的特大型综合体。这样做也不完全是为了皇上高兴，从道理上来说朝廷也应该有一个强有力的机构去管理全国。我说的这个机构管理全国不是指用行政手段，而是指跟其它商家用一样的手段做事，通过人数上还有技术上的优势稳定局势还有引领农业、工业还有商业的走势。”
徐光启的话让高攀龙和刘宗周沉默了，原来他们也看到了大铁公司的强大，以为掌握了各省的商家后就可以在大铁公司的对面另外形成一股势力，用他们的话说就是通过联系其他商家协同做事，最后能够跟大铁公司分庭抗礼。但是没有想到除了大铁公司还有个常青树公司，而且常青树公司的活力比大铁公司还足。这么说吧，大铁公司利用了朝廷官方势力，那么常青树公司就是利用了朝廷内外的智力。
真要像徐光启说的那样在最上面给大铁公司和常青树公司留个位置，可以想象的是所有有能力和有前途的人和项目都会被这两个公司随意取走，更让人沮丧的是那些被征集走人还会很高兴，如此一来东林书院的想法可能会泡汤。以前想的是另外形成一股势力，作为一个补充也体现了东林书院精神的存在，现在看来还是逃不过躲在背后当无名英雄的结局，这种结局就算顾宪成活过来也不会高兴。
高攀龙和刘宗周想了想也没有办法，这话就算徐光启不说皇帝恐怕也会做，与其反对让皇帝起疑心，还不如顺水推舟交给皇帝去裁决，两人只好说把徐光启的话加进去然后让皇帝决断。、信王这时候也想到了，他说：“我原来看到工业和商业分工的提法总觉得有哪里没对，原来是因为里面没有包括我皇兄办的两家公司。皇兄办这两家公司的时候就说过要跟一般商家在制度上平等竞争，不会因为是皇家办的就在政策上有不同。现在看来除了人力和智力这些优势外确实没有其它专有特殊政策，假如不作个设定要么是皇兄的两大公司受损，要么是在执行过程中普通商家抱怨不公平，事先说好大家都没话说。”
两天后在坤宁宫中，天启跟皇后在商议监政院呈上来的奏报，因为宫里也有些自己掌管的皇店，所以天启想皇后她们知道这些事，免得一不小心被人说皇店享受特殊政策。当顺便说到朝廷准备给百姓选出的代表暂时八品待遇时，皇后问这是为什么，天启说了一句：“这是官本位制度造成的。”
305 官位爵位
天启说的官本位制度源于官本位思想，就是在“万般皆下品，唯有读书高”的口号下号召所有有能力的人都去做官，就算没做官只要你有了一定的贡献或者是地位，人们没办法给你一个准确定位的时候，都会给你的头上安个官位品级。古人教诲弟子时就说过朝廷暴虐时当官是可耻的，因为你是行使暴政者的帮凶，但是朝廷政治清明时你不当官也是可耻的，因为你没有用自己的知识去造福天下。
本来除了官位还有爵位，这在很久以前就被人认知，就是爵位和官位的作用不一样不能够混淆。官位是给品德好有知识还有能力的人，强调品德可以保证一个人做了官后会对国家忠诚，强调知识和能力是为了保证这个官员能够应对一般或者特殊的事务，这些都是为了应对将来的事务属于预谋行为。爵位是给那些有一定贡献的人，这些人为国家做出了或大或小的贡献，给他们爵位是对其行为的肯定，是对过去的评判行为。
如果将两者混淆，就会发生很多莫名其妙的事，比如说对那些有能力有知识又忠诚的人，不给他们一定的官位让他们发挥所长，却给他们一些爵位或者说是跟爵位相当的荣誉称号，允许其通过这些荣誉称号获得一些物质奖励。此举看起来是尊重人才，其实却是在残害人才，相当于把一匹千里马当成金丝雀等动物在观赏，实际上千里马需要的不是装金戴银的让人观看，它们的价值在于在需要的地方尽情驰骋。
反过来说对一些做出了贡献立下汗马功劳的人，不给他们爵位却给他们官位，这些人不一定能够治理得好天下，就是�