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威胁你们和法国的是美国和西德，还有在远东的日本。威胁我们的也是这三个国家。我们不感到英国对我们是个威胁，也不认为法国对我们是个威胁。对我们的威胁主要来自美国和日本。
蒙：我觉得很重要的是，在这个非常复杂的局势中，我们应首先采取哪一个步骤？我觉得首先应该从别国领土上撤走一切外国军队，这是需要时间的。
毛：主要是美国的势力，一部分在欧洲，一部分在亚洲。英国在德国只有四个师。
蒙：只有三个。
毛：而美国在国外有一百五十万军队，二百五十个军事基地，包括在西德、英国、土耳其，还有在摩洛哥。在东方，美国在日本、南朝鲜、台湾、菲律宾有军事基地；美国还在南越有军事人员，在泰国和巴基斯坦有空军基地。
蒙：主要的问题是大家应该回到本国去。如果我们能做两件事，我们就有可能和缓紧张局势：第一，停止对欧洲的军事占领；第二，解决台湾问题。问题只能一个一个来。
毛：但是人民在做。南朝鲜人民、日本人民，还有土耳其人民，都在进行示威游行。土耳其刚刚发生了政变，这总不能说是共产党搞的吧。
蒙：要同时做一切事情是没有好处的。我是个军人，我了解这一点。你也是个军人，你也应该了解这一点。
毛：你有三十五年军龄；你比我长；我只有二十五年＇3＇。
蒙：我有五十二年了。
毛：可是我还是共产党军事委员会主席。
蒙：那很好。我读过你关于军事的著作，写得很好。
毛：我不觉得有什么好。我是从你们那儿学来的。你学过克劳塞维茨＇4＇，我也学过。他说战争是政治的另一种形式的继续。
蒙：我也学过成吉思汗＇5＇，他强调机动性。
毛：你没有看过两千年以前我国的《孙子兵法》吧？里面很有些好东西。
蒙：是不是提到了更多的军事原则？
毛：一些很好的原则，一共有十三篇。
蒙：我们应当从两千年以前回到现在了。
你同意不同意，我回到伦敦以后，在结束欧洲的军事占领和解决台湾这两个大问题上动员世界的舆论？你是否同意先从这两个问题开始？
毛：好，我赞成。
蒙：我可以使美国非常为难。
毛：这里也有两条：一条就是你这样做；另一条就是美国人非常自高自大，他们是寸土不让的。
蒙：我可以使美国非常为难。
毛：有可能。
蒙：我跟美国人很熟，在美国有很多朋友，他们的看法跟我一样。
毛：我们的政策也是使美国为难。
蒙：在美国，我有很多朋友会同意我的意见的。很多强大的报界人士也会同意我的。我过去从来也没有设法使美国为难，我想现在就要使它为难了。
毛：美国现在很被动。有几百条绞索把美国捆起来，它在国外有二百五十个军事基地。
蒙：我想应该对美国人讲一些不客气的老实话。
毛：美国有一半的军队都捆在基地上。它有三百万军队，其中一百五十万在海外，包括在你们的英国和中国的台湾。我们在国外没有一个军事基地，没有一个兵。
蒙：主席同意不同意我跟周恩来谈的关于美国应该遵守的那几条原则？那就是：第一，美国应该承认台湾是中国的一部分；第二，美国应该从台湾撤走；第三，台湾问题应该由中国和蒋介石谈判。
毛：我知道，我也同意。我们不要同美国用战争解决问题。同蒋介石就不同了，但是如果他不用武力，我们也不用武力。
蒙：这点我是同意的。
毛：美国声明愿意通过和平谈判解决国际问题，而不使用武力或不以武力威胁。它这个话是否可靠还是个假定，还要等着看。可是蒋介石没有发表这样的声明，他反对同中国共产党谈判，而我们早就表示我们愿意同蒋介石通过谈判解决问题。
蒙：你认不认识蒋介石？
毛：他是我的老朋友，我怎能不认识？蒋介石就是经过我们的帮助才掌权的。在他没有掌权以前，我们同孙中山打交道。
蒙：毛主席同蒋介石是否在抗日的时候合作过？
毛：抗日合作了八年。后来他又同美国合作来打我们。
过去你们英国同日本有一个同盟，对付沙皇俄国。那时候，远东是你们的天下，中国主要是你们的势力范围。这种情况是什么时候改变的呢？第一次世界大战时开始变了。第二次世界大战后，日本你们就管不了啦，由美国管了。英国还同美国订了一项君子协定，把中国让给美国。这是克里浦斯夫人到延安时告诉我的。她说，在中国问题上，英国没有发言权了。从此以后，中国人民对英国的仇恨就消除了，中国人民的仇恨转向美国。日本投降以后，在中国的美国军队有九万人。
蒙：可是过去的仇恨是针对英国的。
毛：过去是对着英国，同时也是对着日本。
蒙：我们曾经是最坏的洋鬼子。
毛：过去也有日本，后来就成为日本和美国。
蒙：你们反对美国，是不是因为美国派了马歇尔＇6＇将军来中国干涉中国内政？
毛：日本就是在美国的帮助下才占了大半个中国。日本没有铁，没有石油，煤也很少。这三样东西都是美国源源不断地给日本送去的。但是，美国扶植了一个力量，却造成了一个珍珠港事件＇7＇。
蒙：你们今天不怕日本了吧？
毛：还有点怕，因为美国扶植日本的军国主义。
蒙：日本是一个高度组织起来的工业国家。
毛：美国在东方的主要基地是日本。本月十九日，日本在国会中强行通过了同美国的军事同盟条约＇8＇。
蒙：日本对中国有没有什么坏的意图？
毛：我看是有。
蒙：什么样的意图？
毛：当然主要是美国。日美条约把中国沿海地区，也包括在日本所解释的远东范围之内。
我读过艾登＇9＇的回忆录。他讲到苏伊士问题、埃及问题和伊朗问题，也谈到东南亚条约组织＇10＇问题。他说，美国在组织东南亚条约组织的时候，英国希望印度参加，美国坚决反对。美国说如果英国要印度参加，美国就要蒋介石和日本参加。
蒙：印度是不会参加的。
毛：那个时候，艾登想让印度参加来对付美国。艾登在回忆录中说，他想不通蒋介石怎么能同尼赫鲁＇11＇相提并论。
蒙：我有一个有趣的问题想问一下主席：中国大概需要五十年，一切事情就办得差不多了，人民生活会有大大的改善，房屋问题、教育问题和建设问题都解决了，到那时候，你看中国的前途将会怎样？
毛：你的看法是，那时候我们会侵略，是不是？
蒙：不，至少我希望你们不会。
毛：你怕我们会侵略。
蒙：我觉得，当一个国家强大起来以后，它应该很小心，不进行侵略。看看美国就知道了。
毛：对，很对，也可以看一看英国。第一次世界大战以前，世界上最强大的国家就是英帝国。一百八十年前的美国呢。只是英国的殖民地。
蒙：历史的教训是，当一个国家非常强大的时候，就倾向于侵略。
毛：要向外侵略，就会被打回来。到底是华盛顿＇12＇的北美强大，还是英帝国强大？但是，华盛顿用几枝烂枪，打了八年，把英帝国赶回去了。
蒙：美国革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美国革命，加拿大就不是今天的加拿大。中国的革命也是好的。所以革命可以是好的。
毛：你很开明！
蒙：我是个军人。
毛：外国是外国人住的地方，别人不能去，没有权利也没有理由硬挤进去。
蒙：我同意。
毛：如果去，就要被赶走，这是历史教训。
蒙：五十年以后中国的命运怎么样？那时中国会是世界上最强大的国家了。
毛：那不一定。五十年以后，中国的命运还是九百六十万平方公里。中国没有上帝，有个玉皇大帝。五十年以后，玉皇大帝管的范围还是九百六十万平方公里。如果我们占人家一寸土地，我们就是侵略者。实际上，我们是被侵略者，美国还占着我们的台湾。可是联合国却给我们一个封号，叫我们是“侵略者”。你在同一个“侵略者”说话，你知道不知道？在你对面坐着一个“侵略者”，你怕不怕。
蒙：革命前，你们曾遭受过我们的侵略。
毛：过去有过，现在那种仇恨没有了，只留了一点尾巴了。你们的政府只要改善一点态度，我们就可以同你们建立正式外交关系，互派大使。
蒙：我希望如此。
毛：如果英、法、苏、中四国能够比较接近，事情就会好些。
蒙：我希望看到这种情况。
毛：你们为什么不稍稍改善一点你们的态度呢？基本问题已经解决了，你们同台湾没有正式外交关系，同意北京政府代表中国，基本事情你们已经做了。只剩下个别问题，这就是：
一、在联合国讨论蒋介石代表权问题的时候，同美国站在一起；
二、在台湾你们还有领事；
三、你们的政府比较亲台湾而对中国疏远，有很多蒋介石的人从台湾到伦敦，受到你们外交部的接待。
此外，在西藏问题上，你们也同美国站在一起。西藏的一名叛乱分子到伦敦，受到你们外交部的负责人接见。
蒙：这我不知道。西藏是在中国之内的。
毛：你们外交部做的很多事情，你是不知道的。所以我看来，我们不能轻易地把正式代表权给英国，不能同英国正式互换大使。
蒙：这是需要时间和等待的。
毛：你们只要少许改善一下态度，我们的关系就会改善。蒙：我觉得你提到的关于英、法、俄、中这一个问题是很有趣的。我同麦克米伦＇13＇和戴高乐＇14＇是很熟的。戴高乐曾要我下个月到巴黎去同他会见，我将把这一点告诉他。戴高乐是一个很好的人。
毛：我们对戴高乐有两方面的感觉：第一，他还不错；第二，他有缺点。
蒙：人人都有缺点。
毛：说他还不错是因为他有勇气同美国闹独立性。他不完全听美国的指挥棒，他不准美国在法国建立空军基地，他的陆军也由他指挥而不是由美国指挥。
蒙：海军也是这样。
毛：法国在地中海的舰队原来由美国指挥，现在他也把指挥权收回了。这几点我们都很欣赏。
另一方面他的缺点很大。他把他的军队的一半放在阿尔及利亚进行战争，使他的手脚被捆住了。
蒙：戴高乐会说，阿尔及利亚是法国的一个省份，而在法律上戴高乐这样说是对的。
毛：阿尔及利亚人可不同意，他们要求独立。
蒙：麻烦就在这里，所以必须解决。但是法律上阿尔及利亚是法国的一个省份。这个问题必须解决。
毛：阿尔及利亚问题应该解决。阿尔及利亚人告诉我，法国在阿尔及利亚有九十万军队，我觉得没有这么多，大概有五六十万。每天、每月、每年，法国都在阿尔及利亚消耗大量军费，这对法国很不利。
蒙：这个问题必须解决。
毛：是必须解决。法国军队不能打仗，在越南他们也打不过胡志明＇15＇部队。
蒙：这个问题必须解决。
毛：他们在阿尔及利亚打了六年。开头阿尔及利亚只有三千名游击队，现在已经发展到十万人的军队了。
蒙：这个问题必须解决。戴高乐的地位在很大程度上取决于他能否解决这个问题，如果他解决不了，他可能被迫下台。
毛：也会决定他是否能够同英国和美国一道在欧洲有平等的权利。
蒙：他已经得到了。他曾经坚持这一点。
毛：不完全如此，美国人不干。我们看到麦克米伦到法国访问，戴高乐到伦敦访问时受到隆重接待，我们感到很高兴。我们希望你们两个国家能够合作。
蒙：麦克米伦可能是西方世界最好的政治领袖。
毛：可能。至少他比艾森豪威尔好。
蒙：谁会比他更好呢？我是指在西方世界里。
毛：我们希望英国能够更加强大。
蒙：他在西方集团是最聪明、最老实的人了。
毛：人们可以看出，他比较有章法。
蒙：我衡量一个政治领袖的标准是看他是否会为了地位而牺牲他的原则。你同意不同意这样一种标准？如果一个领袖为了取得很高的地位而牺牲