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己的命运，改变家庭的命运的一个唯一的机会。因此我在甘肃会宁一中看到那种状态，我看到每一个孩子的眼睛中间，所冒出的那种渴望改变命运的这样一种眼神。
因为大家知道，会宁一中的孩子大部分是靠家庭贷款让他们上学的，因为他们家庭都非常、非常地穷。这个贷款上的这个学，是以后，工作以后要偿还的，而且是带利息的。所以对会宁一中的孩子们来说的话，他们没有所谓星期六、星期天，没有所谓白天和晚上的区分，甚至没有午休，他们中午的休息时间只有二十分钟。这二十分钟要做什么呢？这二十分钟从学校里头铃声一响，要冲到自己的宿舍里头，到宿舍里头马上从面袋里头拿出那个面来，然后就在案板上头和上水把它要揉成个饼，揉成这个面团。然后马上要把它搓成这个面条，拉成面条，然后这一边把煤油炉子给点上，把锅子里的水烧开，把面条下进去，然后和上以后吃完，整个过程只有二十分钟，因为二十分钟以后下午的课开始了。那么对这群孩子来说的话，他们就是把读书看成是一个改变命的一个运机会。所以他们能够适应这种精英教育，而且我在这个学校里头看到学校最骄傲的一面黄土墙，这一面很土很土的墙，这个墙上是每年贴这个大学录取学生的光荣榜的，这个榜已经是这么厚了，也就是说十几年，每年贴上去的那层纸是不揭掉的，它也不会掉，为什么？那个地方不会下雨。所以那个纸贴上去以后，它也不会被雨给冲掉，一年一年地摞上，一年年摞上，已经这么厚了。但是我问了一下学校的校长，这些孩子考出去，上海交大的、西安交大的、北京大学的、清华大学的、最次最次的大概也是个什么什么师范学院的，是吧。我说这些孩子有回来的没有，没有，一个都没有回来。那么这个情况怎么解释呢？你说的这种乡土教育和这种精英，要做一个这种跃子翻身的这样一种教育目的，这两者之间怎么来平衡它呢？
尚立富：这有可能，因为在会宁，它是中国教育很独特的一个现象，它可能就形成那种传统了，很多孩子觉得无论怎么，我补习两年、三年我一直上，他们肯定能走出来。我也去做过一个调查，会宁毕业级的这种在北京的一些，还有其它地方做过调查，然后他说我所学的专业，你让我去那个地方干什么，他说我是学机械的，他说你让我去那个地方干什么。他说本来那个地方岗位就很少了，靠财政吃饭本来已经很那个，你让我去再抢一份饭？他说我想怎么最大发挥我的个人价值。我当时我想，你们能去帮助一下他们吗？他说，你想我大学毕业之后我要还账，我账一还完我是不是该成家了，我成完家之后，我是不是要买房子了，我买完房子是不是我孩子又长大。所以他们也想这些，他想的首先是还账，所以这时候有些也是没办法。
假如你说我有契约式的，我毕业，你供的我上学，然后我应该回来。我可能觉得，他好多环境，有很多特殊的环境在里面。
王鲁湘：就是从目前现在我们的教育现状来说，西北的教育在某种程度上，它是提供一个管道，就是精英流失的管道。实际上是把本地的精英，通过这样一种教育的这样一种模式，把他流失出去了，而留在本地的人，实际上学的这个东西又没有用，所以这个可能是我们面临的西北教育的最大的一个尴尬。
尚立富：所以我们就说的怎么教育本地化，教育服务于农村。我们不排斥让人考大学接受更高的教育。但是毕竟还是有很现实的，就是说有些人考不上呀，这些没考上的他怎么去发展？他也许考不上他什么，这时候我觉得我们应该有些职业教育意识。有些呢他们将来觉得初中毕业之后，没有，找不到他们可以支撑的信仰，他们至少我有一个技术，我有个东西，我觉得应该进行初中后教育，也就是职业教育。现在职业教育在农村里边有多少人能上得起的呀，所以根本没办法，它形成很多矛盾在里面。可能这种尴尬，可能我觉得谁有谁的责任，政府有政府的责任，可能我觉得我们大学生，说得那个点，我觉得我们也应该有责任，因为这是我们的国家，我们的家园，西部，尤其它是我们中华文明的发源地，很多一些环境的东西，它是决定着中华民族的东西。所以这时候呢我想说，可能我们每个人都献出自己，我们与其举着黑暗，不如我们点燃一把蜡烛。我们能做什么做什么。
王鲁湘：特别是贫困地区的教育，完全靠政府的行为是解决不了的，因此民间其实可以大有作为，也有很多有作为的地方。
尚立富：我觉得可能说政府有政府的责任，宏观的。但是我觉得我们应该每个人都行动起来，就能参与在里边去做，这样我觉得可能，我们现在把好多东西认为是政府的事，其实有时候我们个人也有责任。因为我们也是中国人的一分子，所以我觉得可能说个人也去做一点事，我一直很坚信，那个地方是可以改变的，人可以过得更好的。所以我一直很坚信这个，我现在也一直很有信心的，想带领更多的大学生和更多的社会人士去帮助他们，去解决一点是一点。
学生：小尚先生你好，就是刚才你讲的那些，他们那些西部儿童的读书遭遇，我觉得挺让人心酸而且同情的，而且他们那种热爱学习，热爱生活的态度，也挺让人感动的。但是大家都知道，就是政府和人民群众，就是像我们对他们那种资助什么那些，其实由来以久了，而且物质上的那些帮助也可以说是不小的，但是为什么一直收效很甚微。我就想问问您，就是在您走访西部的这些过程中，你看那些当地那些政府和教委，他们对这些濒临失学这些儿童，他们采取的什么方式和态度，就是政府和大家给他们的那些资助，他们又是怎么用到实处的，我想知道他们扮演的是一种什么样的角色。谢谢！
尚立富：对你刚才这个问题呢，我觉得可以用两部分来回答。当时我觉得很多也许是全社会的、政府的，但是当时我在行走的过程中，我当时搜集了二百八十个贫困生。就是当时这些孩子都是学习特别好，当时我想这不是我个人，我不能做的。但是我觉得当时，我记得有一次去一个（孩子）父母家，他就给我跪下了，他说只要你能让我孩子能上学，他说我下辈子给你做牛做马都可以。所以他们确实是爱孩子，但是他没能力。但是那时候我说的，也许我没有能力我去找别人。后来我把二百八十个（贫困生），通过展览，然后通过一些朋友，然后把这些孩子全部给资助了，所以我就感觉到很安慰。
第二个你说的可能政府的收效甚微，可能我们现在的政府有资金，这有些是体制上的。觉得（政府）它的钱，它绝对不会平均分给每一个，假如我是个教育局局长，它如果今年上边拨了一百万，拿最少一百万比如，我不可能把这一百万给每个学校都平分的。
他们首先考虑的是好学校，城市里边的学校，然后城市里边，假如是一个省，它省里边的一些学校，然后再想到一些市、县，一些其它地级市，然后再考虑一些县，他最后、最后才能考虑到那些农村里面。我说假如把这些资助给那些农村老师发工资的话，因为城市里本来条件很好，老师们什么代课费，上课有各种补助。而在农村里面，一些老师从早上干到晚上，除了工资什么都没有，同样在付出着，但是最后没办法。所以这就是好多它的分配，就是由上面的分配，有时一层一层地往下，但是到下面之后就没有了，就造成这种原因。
王鲁湘：就是说在贫困地区也有马态效应，包括教育的投资和教育的资助。
尚立富：尚先生，你好，我是来自西部地区，而且是来自比较贫苦落后的地区，今天能够坐在这里，说实话真的是靠社会各界的力量。我刚上大学的时候是受人资助来的。然后上大学以后，经过自己的努力，就申请到国家奖学金，然后现在继续学业。当时我很多同学，他们就是跟我一块上完初中以后毕业了，有的考上了中专，上中专走了，现在毕业了之后就是，现在就是学师范吗，但是他们现在找不到工作，因为地方上不接收，可是地方上确实又很缺乏师资力量。然后学生没有老师，老师找不到工作，这是一种现象。
另外还有很多的就是，有的同学就是，因为我那地方确实比较落后嘛，那些同学他是山上的那种少数民族，他下来的时候，他连汉语都不会讲。你要让他学汉语，汉语是他的第二语言，再让他学英语，第三语言，学了这些，可是他考不上高中，他考不上大学，考不上中专，他学不到技术，他不能改变他的生存状态，他回去了。我有两个同学现在在吸毒。他初中上完了，你说他没有知识吗，他没有文化吗？在当地算起来，他还是算知识分子，可他去吸毒了。因为他学不到能够改变自己，就是那种生活环境的那种东西，学不到技术。所以我觉得现在，咱们特别是在西部那种贫困偏远地区的教育，应该转向技术型的教育，交给他们生存那种技能，让他们怎么去生活，怎么去改变自己的生存状态。而不是教给他一些，就是那些英语，教给他能有什么用，他回家去，他父母连汉语都听不懂，你给他说英语，他能听懂吗？所以我觉得是一方面。
还是就是团中央号召的问题。我有一个姐姐，她也是去年大学毕业，然后响应团中央的号召去了，就是去支援。本来西部同学好像更受欢迎一点，然后她去支援了。下去以后，她特别想去乡村里边当一名小学老师，能够教更多的知识给学生们。可是下去后，她说县长发命令了“你们要把这批志愿者给我安排好了，不能拿到基层去受苦，受苦了上去她一给反映那怎么行”。给他们全部安排在县委工作，他们根本就下不去，所以这也是一个问题。
还有一个就是政府方面，初中，那个地方很穷，可是每年，现在说是普及了那个义务教育，可是小学每个学期要收一百多，两百多。我弟弟现在上初三，他每个学期要交八百多，对于一个农村家庭来说，真的很困难，我妹妹上高三，一个学期一千多，这真的，对农村家庭来说太困难了。谢谢！
王鲁湘：你们家的孩子太聪明了，结果弄得你们的父母非常那个
尚立富：累。
尚立富：你第一个问题是说的那个地方缺老师，确实很多地方老实说都缺老师，上面就不给你分配，为什么？他上面招聘一个正式老师下去可能是七、八百的工资，但是他用一个正式老师的工资去聘请，他能聘请四个，一个月一百多块钱。所以他说那个划算，所以他想的就是这种好。这就是现在好多地方我们以前没有民办老师，现在整个代课老师，在整个西部地区，贫困地区，是越来越高了，而不是限制住了。这是很那个，整个是不是老师的这种（素质），学生的素质是不是真的高了？我觉得值得我们考虑。但是多地方当地财政没有钱，这可能有很多方面的原因。
但是我就想第二方面是我们的志愿者，因为那个地方是我去过的，那些校长很愿意得到我的帮助。他说我们，当时我去的一个地方，当时城市里淘汰的386的机子，当时我在一个地方，一个老师就说，高兴得不得了。386计算机淘汰的，在城市里边，垃圾。弄那边去把他们高兴坏了，说我们孩子见电脑了。所以我相信我们的志愿者，大家好多都是从西部走来的，那些学校我是去过了，所以我想通过具体的方式让他们直接到农村里边，我去过的学校里边，让他们具体的帮助，很实在的。因为很多地方我知道，我们该怎么帮助他们？所以我想通过这种很实际的帮助，能帮一点是一点。
王鲁湘：行，能帮一点是一点，我想这也是尚立富作为一个志愿者，所能回答今天在座的同学们的惟一的一句话。因为刚才同学们关注的很多问题，我想那个可能是政府、各级政府他们的责任。尚立富作为一个现在还在校的大学生，作为一个关注西部和贫困地区教育问题的一个志愿者，我想他所能做的就是团结起和他有一同志向的这些人，来为西部的教育问题做一点完完全全属于个人的一点作为和贡献，是吧。
好，非常感谢尚立富先生，那么现在请您用一句话来总结一下您今天的演讲。
尚立富：我们能做一点是一点，能帮助一个人，我们就帮一个人。
（鼓掌）
王鲁湘：好，感谢尚立富先生给我们带来的动人的演讲，也感谢在座的北京理工大学的同学和电