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当然，我们不是不要高大，高山是地球的高度，是大地的高度，但是我们必须要看到更多更多的是土地，更多更多的是直径只有0。025毫米的沙子。那么，从我自己来说，我做环境文学，我写这样的作品，就是我经常把自己，拿自己同这些沙子来比较，而且我有时候，我记得这个1995年的中秋，那天晚上很巧，我是在一个戈壁滩渡过的。结果我在戈壁滩，在星空下、在月光下，月亮很大，我站在那里，我沉思默想，或者说我在那里胡思乱想，但是我忽然感觉到，我忽然在问自己，那些戈壁滩上的石头，是谁把它们这样摆放的，这样一个一个地摆放，是谁摆放的，它们已经在那里呆了千百万年，那么千百万年来，它们在沉思默想什么。我觉得这就是诗性，这就是神性。然后我们再讲到水，水在中国今天的重要，绝不亚于别的东西，我们是一个缺水的大国，我还要补充一点，我们还是一个浪费水的大国。
徐刚：那么讲到水的时候，我还可以先讲一点塔里木河。我对塔里木河情有独钟，因为摩尔根，就是美国的人类学家说过一句话，“如果你想了解世界文化的秘密，你就到新疆去，你就到塔里木河去，你在那里会找到解答这个问题的钥匙。”但是我要讲塔里木河，讲塔里木河的神奇，这是一条用天山的融雪的雪水，从天上冲下来的，汇纳了很多条河流，包括孔雀河这些河流，它在沙漠上，它在沙漠上行走，它这个行走是非常艰难的，它不像是长江、黄河的河道，那个沙漠到处都是漏斗，你经不起这个水全部漏下去了，但是这个天山雪水，冰川雪水，从沙漠上一路浩浩荡荡地下来，塔里木河这样的内陆河，它表现了另外一种性格，这些河流是不寻找海洋的。我在西部看见这样一种河流，它不以大海的依归作为自己的骄傲，它以滋润沙漠作为自己的责任。（掌声）
那么，我们有什么理由轻视这样的河流呢？当然，由于多少年的围垦、屯垦，塔里木河下游几百公里一片荒芜，荒芜的迹象之一，就是胡杨林减少了，胡杨林没有了，我用非常恳切的心情呼吁各位同学，如果你们有机会，你们有条件，你要到新疆去，你们要看看新疆的胡杨林，我在新疆的秋天看见了胡杨林，是一种什么样子的胡杨林呢？我先说死的，死了的胡杨林浑身都是黑的，然后高高的站在沙漠戈壁当中，它伸出的枝干，枝干，树枝就像一只手，一只永远不会缩回去的手，指向什么地方？指向蓝天、指向远方。在新疆人的、当地人的、西部人的、民间的传说当中，胡杨树可以活一千年，然后死了，死了以后，一千年仍然站在那里。一千年以后，第二个一千年以后倒下来，倒在沙漠里面，它仍然阻挡着流沙。还有一千年，它不烂，不腐朽，这就是胡杨的三千年。我看见的胡杨，当然这个是传说，它实际上长不到那么多，但是它长期的不腐朽，这是真实的，然后是金色的胡杨，然后是大片的、几百公里的荒漠当中，只有一棵胡杨，一棵胡杨在那里孤独的站着，在那里孤独地守望着。它在守望什么呢？那么这个时候，同学们，对我来说，大地的梦想不仅是忧郁的，而且是沉重的。
然后我再回到塔里木河，我再回到水，我们到现在为止，我们是四个字可以概括的，一个是水利，一个是水害。水利，对我有利，为我所用，水害就是洪水泛滥的时候。我曾经说过，洪水也是水，从水的本质来说，长江当年的洪水那个水，它不是坏水，它是好水，洪水也是水，我们只是在洞庭湖，在长江沿岸，夺走了它的大量的泄洪的地方，那原来是它发泄的地方，谁都有脾气，我也有脾气，你们也有脾气，长江为什么就不能有脾气呢？它偶尔发泄一下可以吗，不让它发泄，因为淹没了我们的田地了，淹没了我们的房子了，我们就说这是洪水，甚至是祸水。那么对黄河更加不该，我们称黄河是母亲河，因为历来有这样的说法，而且大家公认的黄河是中华民族的摇篮，实际上黄河、长江都是中华民族的摇篮，但是黄河几千年来危害，有水害，泥沙太多，因此黄河又是害河。我曾经采访过一个清华大学的水利专家。
主持人：黄万里。
徐刚：黄万里先生，他曾经在解放前，在五十年代就提出过，黄河不是害河，黄河是母亲河。现在生活在华北平原上的，生活在北京小平原上的，所有的人都应该感谢黄河，因为我们脚下的土地正是黄河冲积出来的，黄万里先生当年跟我说这些话的时候，是老泪纵横，老泪纵横，当然黄万里先生是从水利这个角度来谈的。那么，我在谈水的最后一点是什么呢？就是说我们对水还有一种，我个人还有一种想法，就是我们把水当作是感觉和体验的对象，我们不仅仅是为了灌溉、为了浇水，我们不谈这个。我们就谈水，清风好月之下的涓涓流水，我们是怎么去感觉，怎么去体验它。它对滋润我们的心情，它对滋润我们的艺术有没有好处？这在老子的《道德经》里面就有过最好的、迄今为止没有超过它的论述，“水，善下之，利万物而不争。”对万物有利，它从来不争。“惟其不争，天下莫可与之争。”这就是关于水的，我所理解的，作为感觉和体验的一种想法，我提供给大家参考。因此，当我们走祖国的大好河山，看山看水的时候，我希望大家要想到，山，那高高的山，是大地的重叠的梦想；那轻轻的流水，是流动的大地的梦想。那么，如果这样的话，我相信你们对山和水的感觉，将会有一种更深的、更新的意义。
实际上我本来还想讲一个梦想之门，这个大地的梦想的门在什么地方，其实就在我们所有的人的旁边、身旁，但是最好你要走到旷野当中，你要走到山间小路，你要走到我崇明岛上，而且最好是在夜晚的星空下，那么那个时候，我经常会想起文怀沙先生在西安法门寺的一副对子，这幅对子非常有意思，法，法律的法，“法，非法非非法，舍非非法”，舍弃的舍，“法，非法非非法，舍非非法”；“门，无门无无门，入无无门”，这就是门。那么，如果你们是在旷野当中，你们是在荒野当中，想象着、寻觅着大地的梦想，那个时候很可能会有一个声音从天上传来，那个声音说，“我就是梦想，我就是门”。谢谢！（掌声）
主持人：谢谢徐先生，下面听一听网上网友对您的提问，网上网友对您提问完了以后，发言机会给现场观众。首先第一位网友叫做“奔跑的牙膏”，他说， “我家的狗狗被警察抓走了，折磨而死，请问我们中国是不是全世界唯一限制养狗的国家？”我的最后半个问题是，“我看过您写的《世纪末的忧思》，我觉得实际上您的文风带有左的味道。”他读出左的味道来了，他特意在后面了一个破折号解释一下，“——我说的是文风，不是内容，这个内容不左，文风是左的。”怎么左呢？他接着说，“因为其中说理并不细致，只是充斥着呼风唤雨的愤怒和吟唱，经常是一堆分行的口号的堆砌，您不能减少一些词藻的水分，多加一些学术内容吗。您不要生气，这只是一个建议，我的真实意识是我欣赏您，希望您好上加好。”（掌声）
徐刚：我觉得这个他应该问警察。这个我相信中国养狗有他的法规的，那么这个法规我认为是需要的，比如说我在法国呆过三年，我在巴黎住了三年，我的一个最大的烦恼就是，一上街就踩了一脚的狗屎。
主持人：人家法国人认为踩了狗屎不是坏事。
徐刚：那不是，那是左脚踩狗屎，右脚踩狗屎，你要倒霉的。他还分脚，但是有的人说是右脚，我也搞不清楚，反正你不能两个脚同时踩是不是。
（掌声）这个网友说的，就是说，他认为我的文章当中可能有些左的文风，我相信…
主持人：其实他的准确的意思是说，您这个诗的色彩太重了。
徐刚：对对。
主持人：假如让我们写一句话，我们一下都不能懂，想一下才能懂就好了。
徐刚：但是那么这个问题我要作一下解释，比如说今天我给大家作这个讲座，我完全拿出一个院士的派头，拿一大堆数据给大家念的话，你们会听得很乏味的，到现在为止，我写的环境文学作品，之所以受相当一部分读者的欢迎，就是因为我的表述方法掺合进了诗和散文的表现形式，但是我相信我有收获，我没有照顾到这位网友所代表的另外一部分的读者。这个我以后要多加注意。谢谢他！
主持人：（掌声）下面，发言的机会留给现场观众。
提问：徐老师您认为自然生态和文化生态之间的关系是怎样的？谢谢！
徐刚：自然生态和你刚才说的文化生态，实际上它是一致的。就是说我们的所有的舞台都在大地之上，不管是文化也好，不管政治也好，不管军事也好，如果我们大地的这个舞台垮台了，大地不再有梦想了，那么文化人也就没有什么文化人，也就没有什么文化了。所以，今天我在这个稿子里没有讲，因为这不是我今天讲的重点，如果我们中国还在以每年3000多平方公里的荒漠化速度往前走，实际上我们现在国家和政府用了大量的资金，大量的措施来制止这样一个荒漠化的势头，我说的是假如一再延续下去的话，那么在一片荒漠化的土地上，我们能做什么呢？除了逃难还是逃难，所以两者是一致的，应该是互相促进的。（掌声）
提问：徐老师您好，带着对大自然界最深沉、最广博的爱，您走过了中国的很多地方，也写了很多很多的诗篇。现在我想问的是，就是通过您的行程，还有您所写的诗篇，您想告诉读者的，除了环境保护这个话题之外，还有什么别的主题吗？谢谢！
徐刚：好！我跟大家再说两句话。第一句话，人不是大地的主人，人是大地的仆人。还有一句话是问的，希望大家思考的，我们是不是走在一条离开物质财富越来越近，离开高山大地越来越远的不归路上？（掌声）
提问：徐老师您好，我想请问您一个问题，我不知道您几次去过新疆，您刚才在您的讲话中您提到了亚丹地貌和塔里木河，表达了您对，就是说在一种严酷的环境下，对生命的珍爱。但是一个非常现实的问题是，在人的生命都无法得到保障的情况下，我们怎么去谈一种，去谈及绿色、生命，或者说谈及一种环保意识。因为您刚才说塔里木河，就我知道的，塔里木河下游之所以断流，是因为上游的人截流，然后灌溉农田，是解决他们的生存问题，最根本的问题。那举一个例子说，一百多年前，林则徐被发配新疆，正是因为他解决当地人民的吃水问题，直到今天，在乌鲁木齐最著名的一个人文景观，就是红山上才为他塑了一个碑，为他歌功颂德，那么您认为现实与理想这个矛盾如何解决？谢谢您！（掌声）
徐刚：我首先要表扬这位同学，他是认真地听了我的讲话的。那么我的讲话里面觉得有错误，他听得很认真。
提问：因为我是来自新疆的。
徐刚：好。那么，你应该比我更有发言权，但是我要给你纠正一个小小的事实，林则徐在新疆解决水的问题，一般来说是指坎儿井，坎儿井，但是坎儿井是早在林则徐之前就有了的，林则徐在新疆对坎儿井的贡献，主要是他亲自视察了吐鲁番一带的坎儿井，并且提出了怎么保护他们的一些建议。因为他是一个犯官，他没有权利，但是当地的官员对他还是比较尊重的，他提出了很详细的建议，但是你这点没有说错，林则徐到新疆，他考察的、他关心的首先是水的问题。这是第一点。
第二，你刚才谈到的第一个问题，我没有回答的这个问题，实际上是现在在我们环境保护工作当中，一个非常突出的问题，比如说我在西部，包括在新疆，在去和田的路上，看见了一车又一车的拉胡杨的车，毛驴车，各种各样的车都有，胡杨啊，胡杨树那么少啊，还在被砍伐。就是�